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“爱人，是很难的。”
G：2000年，您在35岁的时候选择去法国留学，从此打开了人生的另一页。这一阶段，我理解为您开始追求实现更高的、精神层面的人生价值。
L：对。当时在国内，第一个教我学摄影的是长江三峡工程报的一名记者。我发现，他给我讲出来的道理，完全不对。比如，他认为新闻摄影就是宣传摄影。我觉得不对，但当时又不知如何反驳他。那时候我接收到的信息会带有一个滤网，总感觉哪里不对，我需要自己去寻找资料和答案。
我想了解、接触艺术。当时想过绘画，但绘画的技巧训练需要从小培养，摄影是比较容易入门的。但是后来才知道，就像郭德纲说的，门外没有山，打开门发现一座山。
在当时的国内，我没有找到想要的答案，所以我要出国去寻找。
- 法国的日子 -
G：您本身是做工程、技术、管理的，为什么要去学习摄影？
L：第一，人总要表达自己的感受。如果用文字，非常危险。第二，用文字还需要翻译，影像就不用，它没有语言之间的隔阂，和音乐、雕塑是一样的，可以跨越种族和语种，直接交流。
G：如今您怎么理解“纪实摄影”、“宣传摄影”、“新闻摄影”？
L：第一，我认为“documentary"不应翻译为“纪实“，而应是“文献”。摄影到底是客观的还是主观的？这个问题在西方早已不再争论，摄影就是主观的。而“纪实”这个词，在汉语的语境里很容易让我们联想到报告文学，好像反映的是客观现实。
第二，新闻摄影和宣传摄影的区别。新闻摄影要解决的问题是让社会来关注人，人是关注的核心。新闻摄影是用一个事实，引发对更多更大的事实背景的思考。宣传摄影的聚焦点不是人，而是过程，人只是作为工具而存在。宣传摄影是为意识形态服务的。新闻摄影的受益者是你拍摄的对象，宣传摄影的受益者是拍摄这张照片的人或机构。
我认为，摄影是要在照片里看到摄影师对人的关怀，看到你的悲悯之心。喊口号很容易，但爱人是很难的，你要理解他，你要怜悯他，他给你委屈，你要受着，你要花时间。
- 法国的日子 -
G：学会分辨非常重要。
L：现在的很多宣传摄影，变得很高明了，他们学会了怎样用光、怎样渲染气氛，然后告诉你这是真实发生的，这是“纪实”。
我学过情报分类学，如何判断一个消息是真是假？至少需要找到三个不同的、没有任何联系的消息源，它们描述了同样的事情。看它们描述的东西是否一致，你就可以分辨手上的消息是真是假。全世界分辨真假情报都用这个方法。
中国的摄影师的作品，包括中国的摄影师，在国际舞台上是被人看不起的，没有尊严的。如果一定要为大家搞点尊严，因此去搞了一个在中国人认为是世界上最大的新闻奖：荷兰新闻摄影比赛。那挪威的、瑞典的、芬兰的、法国的、比利时的，为什么都不提？
真正搞摄影的人都知道，世界新闻摄影的最高奖就是普利策，不是北欧一个小地方的奖。我打一个不恰当的比方，“这是一个中国非常伟大的摄影师，他曾经拿过上海市闵行区街道的摄影一等奖。“太荒诞了，不是吗？这样的摄影师，在海外能获得别人尊重吗？
同时，这些摄影师已经完全丧失了独立思考的能力，自己本身没有观点。什么原因造成的？
我一看，中国所有的大学里，有几个课程是绝对不教的。第一，逻辑学。不教逻辑学，你怎么思辨？第二，宗教学、神学。这两样不教，你知道什么是文化？你不知道法律之上还有自然法，人类怎么从神授权利走向人授权利？
在摄影黄埔学习的很多同学，刚开始的时候都是这样。现在终于有人开始觉醒了，这是我最大的欣慰。
- 法国的日子 -
G：您从2019年开始做摄影黄埔，您会向他们传授一些您的理念吗？
L：不，我先花了两年的时间，跟他们讲构图。
其实中国人的基因里已经会构图了。民国时有一个课本叫《澄衷蒙学堂字课图说》，是用来教刚上学的儿童认字的。书里讲一个繁体字，会在旁边配一个小图，说明这个字的象形是怎样转换的。我们的汉字里，包含了世界上能够有的所有的构图形式。
当年国内的摄影师因为一个“开放式构图”牛得不行，专门拿来说事，但你看“运“这个字，不就是开放式构图吗？汉字的结构很平衡，而且变化多端，作为中国人，我们绝不妄自菲薄。
但同时，我们也不能夜郎自大。欧洲人什么东西比我们好？透视。透视包括几何透视、空气透视、光学透视、色彩和色彩之间的透视、用景深控制的透视等等。
讲完构图，再讲所谓的“质感”。质感这个词是用在雕塑上的，要感觉到分量、温度，不仅仅是眼睛看到的东西。在摄影里，质感应被称为“肌理“。
当使用数字技术创作作品时，必须要区分质感和肌理。质感是“material“是材质；肌理是”texture“，是两个完全不同的系统。
G：摄影黄埔的课程是由谁设计的？
L：273项课程，都是我自己设计的。别的老师真帮不了我。
第一部分，古典传统，比如传统的暗房技巧，27种，没有一个老师能系统地讲下来。真正的高手，是那些摄影爱好者。他们把国外杂志的信息碎片一点点搜集起来，自己建暗房摸索，做得非常好。
这些东西我们国内的科班院校没有，这就导致国内的摄影师在视觉修养的上缺了课。他们的审美不是来自摄影，而是来自街头的海报和电影。所以他们调色按电影来、按商业海报来，就走偏了，这不是摄影。
第二部分，从新闻摄影开始，一直到文献摄影、观念摄影、当代艺术摄影，这四个阶段在中国是彻底混乱的。
- 法国的日子 -
G：做摄影黄埔，您想要达成什么样的目标？
L：中国人是很聪明的，但不能自由说话。我想让他们用摄影的方式学会说话。中国不乏有思想的人，可他们不会外语。他们可以拿出作品，在国际上获得认可，获得尊严。
G：回溯到2006年，您最早在国内引进休斯顿摄影节，做专家见面会，是否也是这样的初衷？
L：当时我发现，从海外到国内的信息，有两个特点：一是滞后，二是被歪曲。那时真正让海外认识中国的不是摄影师，而是把摄影作为工具来创作的中国当代艺术家。职业艺术家知道自己要什么，自己缺什么，而那些摄影师不知道，是你给我什么，我拿什么，相当于自由市场和计划经济之分。
我发现了这个问题，所以要做影像专家见面会，让大家和海外有直接的联系。
