“光圈”基金会是著名的非盈利摄影机构，由安塞尔·亚当斯等多位摄影师于1952年共同创办，并推出《光圈》杂志。如今，“光圈”已发展成享誉全球的摄影组织，旗下包括杂志、书籍出版、展览、教育、奖项等分支，系统性地全面推动着摄影在世界范围内不断向前发展。从60年代到今天，“光圈”出版部已出版了超过500本摄影书籍。
作为一名资深编辑和出版者，“光圈”出版部主任莱斯利·马丁（Lesley A. Martin）女士曾编辑出版过40多部摄影书籍。她首次来华，在平遥接受了色影无忌的专访。
延伸阅读：
莱斯利·马丁（Lesley A. Martin）在采访现场
关于展览：摄影潜藏着无限的可能
光圈基金会展区内的作品，即“黑照片”和“白照片”
色影无忌：我们知道光圈基金会于1952年由安塞尔·亚当斯（Ansel Adams），多萝西·兰格（Dorothea Lange）等摄影家创立。经过超过半个世纪的时间，摄影有了很大的变化，光圈基金会有没有经历一些改变呢？在哪些方面？
莱斯利·马丁：当然有改变。首先是硬件方面，杂志和以前不一样了，举个例子，最早的光圈期刊只有这样大小（大约介于32开与64开之间），里面是黑白照片，而且事实上，文字比照片要多，因为照片的制作费用昂贵。现在的光圈杂志如你所知，大开本，全彩色印刷，更加国际化。而且现在我们相当重视当代艺术领域的摄影作品，有实验性和创意性的作品等，当然也有走传统路线、经典样式的摄影。
色影无忌：这次光圈基金会展出的作品即是这样充满概念性和抽象化，观者应该怎样去理解它们？
莱斯利·马丁：这个展览是基于一本书，作者是莱尔·雷克斯（Lyle Rexer），他也是这个群展的策展人。在这本书里他追溯了抽象摄影的历史。你知道，摄影通常被认为是具象的艺术形式，这儿，我拍一张桌子，照片上它就是个桌子。但是在此表象的下面，摄影其实潜藏着无限的可能。历史上有很多摄影师钟情于拓展抽象摄影的手法，以此表达对世界的看法，作以哲学上的思考，甚至就是针对摄影本身的开拓。就像这个展上以及莱尔书中的作品，事实上大量的当代作品是关于摄影材质的探讨。比如那幅全黑的作品，那是用扫描仪直接扫描纸张上面的灰尘，非常有趣的点子……因此我要再次强调的是：对一张照片，我们观看的极限是什么？还有紧挨“黑照片”的一张大尺寸像空白纸的作品，其实仔细看，照片上那些细屑是摄影师刮下的胡子渣。所以我举“黑照片”和“白照片”的例子，就是说这样的作品它看起来非常抽象，然而实际上也是非常具象的，一个是灰尘一个是胡子渣。
色影无忌：展览中一位作者Charles Lindsay，他的作品似乎不那么抽象？
莱斯利·马丁：他的作品非常有趣，他用负片效果表现油质以及其它一些微观物体的肌理，放至大尺寸，就像显微镜下的世界。他的作品关于有机物和自然界的形态，但是用自己的方式重新创造了它们。
色影无忌：你是否认为这是一次面向未来的展览？因为包含了丰富的可能性，给影像的可实验性留下广大空间。
莱斯利·马丁：是的，这个展览充满着各种各样的可能性。我不相信摄影是有限制的，只有一种或另一种摄影，不，我不这样认为。光圈作为一个基金会，我们鼓励不同类型的摄影里最好的作品。你看到光圈创始人，亚当斯、兰格、摩根，他们的路数完全不同，但是这些人能够走到一起，为了交流探讨彼此的想法而共同创造出一些东西来。
光圈基金会展出的Charles Lindsay作品
莱斯利·马丁（Lesley A. Martin）与无忌工作人员合影
色影无忌：光圈曾出版过特刊，整本杂志专门介绍一个摄影师，像库德卡。
莱斯利·马丁：是的，光圈出版过很多个人专刊，专门为一个艺术家的，我们现在也在做。库德卡非常了不起，实际上我们现在与他仍然保持着合作。
色影无忌：所以看到这次的展览，联想到许多年前的库德卡专刊，可以看到光圈对摄影多样化的包容。
莱斯利·马丁：对，这是我们的目标，保持灵活，只要是最好的，新的点子……有时即使是传统形态的摄影，也会有新的点子令它焕发生机。比如我们去年为库德卡1968年拍摄的纪实系列出版了画册《68年，入侵布拉格（Invasion 68:Prague）》，在纽约的光圈画廊做了大型回顾展，对他这一专题进行了最全面的回顾，这在之前是没有过的。所以尽管是旧作，仍有新的方式可以呈现，这个展览对很多当代摄影师也有启发。
色影无忌：尤其是在去年，捷克遭前苏联入侵40周年之际……
莱斯利·马丁：是的，所以也是很好的纪念方式，回顾这40年的历史。
光圈的传统：鼓励有潜力的摄影师
由“光圈”出版的南·戈尔丁首部摄影书
色影无忌：那么光圈有没有与中国摄影师合作的经验？
莱斯利·马丁：我正在考虑这方面的事情，我看了1980年代中国摄影的展览，有很多有意思的东西；我也参加了一些相关的活动，其中有些是我已经知道的摄影师，但还有很多人是我不认识的。10年前光圈做过一本书，有关中国跨越50年的历史影像，那时我还是个很年轻的编辑，我记得当时做起来难度很大，因为关于中国摄影的资料非常难找。现在自然是容易多了，我可以来到这里亲眼目睹这激动人心的场面。那本书可能是光圈做过的关于中国摄影最大的一件事了，另外，在杂志里我们有登载过很多关于中国摄影的文章。
色影无忌：仅仅是出版物吗？有没有在其它一些方面接触到中国摄影师，比如奖项、基金等？
莱斯利·马丁：还没有，我们有评选最佳作品集的奖项——光圈作品集奖（Aperture Portfolio Prize），它是面向全球的，尽管我不知道中国摄影师是否会感兴趣。因为需要一定的申请费用（25美元），而且申请人也必须是《光圈》杂志的订阅者，因为这样他们会知道我们需要什么样的作品，而我们也能找到适合我们的摄影师。我不知道是否会有中国摄影师愿意参加，但这是一个很好的方式让我们看到中国的摄影作品。操作起来很简单，在网上就可以申请。
色影无忌：除此以外，也有其它一些鼓励年轻、有潜力的摄影师的途径？
莱斯利·马丁：是的，我们有很多项目鼓励有潜力的摄影师。我们有“第一本书”系列，为很多摄影师出版第一本个人画册，就是前面提到的个人专刊。光圈有这个传统，我们有黛安·阿勃斯的第一本书，我们有南·戈尔丁的、斯蒂芬·肖（Steven Shore）的……这些是在1970-80年代，最近的话，像德国女摄影师Loretta Lux等，也许我们为其出书的时候他们还不是很有名，但他们中很多人后来成为了大家。
除此以外，我们也有一些拍摄项目，也如最近的“绿卡（Green Card）”。沈玮是其中的5个摄影师之一。这次对我们来说也是有些实验性质的，我想这会是一个很好的方式来让有潜力的摄影师不断进步。
色影无忌：这个项目听起来很棒，因为似乎它不仅是一个拍摄任务，还有很强的互动性在里面。
莱斯利·马丁：对，它也有很多与社会问题的联系，比如金融危机、城市人口、营养品方面的问题，等等，是很跨界的一个活动。光圈在纪实摄影领域有着悠久的传统，所以，这样的跨界实践对摄影师是一次不错的经历。
摄影的挑战：如何保持新鲜
特伦特·帕克作品
色影无忌：我看到有一位玛格南摄影师的作品，来自澳大利亚的特伦特·帕克（Trent Parke），紧挨着光圈的展览。
莱斯利·马丁：噢，特伦特·帕克是我很熟悉的摄影师，他的作品不光黑白，彩色的也非常精彩。
色影无忌：我看过他一些彩色中画幅作品，也非常喜欢，但最初令我印象深刻还是他的黑白作品，比如那本书《梦/人生（Dream/Life）》……
莱斯利·马丁：我也是。他出道时是拍黑白的，还有一本书《通向午夜的几分钟(Minutes to Midnight)》，还有那些水下拍的照片，都非常好。这次看到印刷品我很高兴，以前我看过的是其它形式的展出。
色影无忌：那么诸如此类传统风格的纪实摄影，光圈还在支持吗？
莱斯利·马丁：当然，我们继续接受传统的纪实作品。只是在这种风格里面，我认为，比较难以呈现出有突破性的新点子，除非有人像特伦特·帕克这样，有非常个人化的视角。在我们最近出版的摄影师作品中，有两个摄影记者，一方面拍的是那种人文关怀的纪实，但照片并不是传统的黑白，一个是乔纳斯·本迪克森（Jonas Bendikson），来自玛格南，还有一个是乔纳森·托高夫尼克（Jonathan Torgovnik）。
色影无忌：前者是那个挪威人？
莱斯利·马丁：对，他的作品非常有意思，仍是传统题材，仍然使用35mm相机，但他的视觉传达方式令人感到新鲜。你知道，不管怎样，讲述故事固然是重要的，但是尝试发展出新的看故事的方式同样重要。因为否则的话，你有没有这样的经历，有时当你看一部作品时好像早已看过？这样的话，人们无法用心去看，不愿去了解故事，总是说同样的老话……
色影无忌：所以摄影语言还是需要不断更新的。
莱斯利·马丁：是啊。当然了，也不要误解我的意思，这里面是有余地的，在新的形式和基本的故事讲述之间。但我认为，对我们来说，我们要寻找的是摄影有所改变之处，有所拓展之处。这很难，实际上我觉得这是最难的一点，我看过来自世界各地无数摄影师的作品集，最大的挑战其实是让你的摄影保持新鲜。
光圈画廊：现在是艰难时期
光圈画廊，库德卡“入侵”系列大型回顾展期间
色影无忌：光圈在纽约有专门做展览的地方，光圈画廊？
莱斯利·马丁：对，我们有画廊。
色影无忌：最近怎样？运营的还好吗？
莱斯利·马丁：现在是艰难时期啊，在纽约这些日子很困难。你知道我们通常是不卖作品的，我们是非盈利机构。但是，首先，保命还是要紧，所以下一个展览我们将会提供给摄影师出售作品的服务。事实上对摄影师非常有好处，如果他们在纽约没有画廊代理，我们可以帮他们，通过分成我们也能贴补一点成本。我们并不完全和画廊一样，画廊是五五分成，我们得到的比例低得多，摄影师将获得剩下的全部。
我们也有限量版照片出售，手工制作的铂金印相等。很多时候我们会要求摄影师同时制作些小尺寸版本，比如11×14或30×40，以供人们以更容易承受的价格买到，尤其对于年轻的收藏者。举个例子，我们有传统的印刷品，如Edward Steichen作品，光圈的创办者和主管与Edward Steichen一起工作，印制了他的作品集，非常大尺寸的版本，现在还有卖。你可以买一幅铂金印刷的照片，拿《月升》打比方，要2百万美元；而这本大开本的作品集只需800美元，其实出自同样的印刷品，还是Edward Steichen亲自监制的。
色影无忌：这是个好办法……
莱斯利·马丁：是啊，所以也不需要大的投资。
色影无忌：有没有考虑来中国拓展市场？
莱斯利·马丁：说实话，我还不知道从何入手。这是我第一次来中国，我得先搞清楚状况。接下来我会去北京的三影堂转转，他们有不错的展览，出过一些不错的书。
色影无忌：而且他们也很支持有潜力的摄影师。
莱斯利·马丁：是的，我看过他们网站，上面有一些英文访谈，对我了解中国这方面的情况很有用处。
色影无忌：上海也有一些不错的画廊，在做一些有趣的事，同样也出版画册。
莱斯利·马丁：很可惜这次我不能去上海。上海也是很神奇的地方，希望下次能去。
关于中国摄影：我们更想了解中国的纪实作品
正在旧金山当代美术馆（SFMOMA）展出的中国纪实摄影师骆丹作品
色影无忌：我们知道，休斯敦摄影节曾在北京组织过一个专家见面会，在2006年，很多中国摄影师都有参加，和策展人见面，请他们点评作品等。光圈在这方面有没有做过相关的工作？
莱斯利·马丁：事实上，那时光圈有工作人员去了北京，Diana Edkins，她当时是光圈策展方面的相关人员，现在是独立策展人。
色影无忌：能否介绍一下美国的摄影节？
莱斯利·马丁：休斯敦摄影节的历史最久（在美国），包括展览、作品点评，有一些讲座，也有一些市集，像APAD这种。整个摄影节的气氛也比较像市集，艺术市集。他们运作的不错，但并不是每次都特别出彩，因为还是比较注重市场，而不是想法。是个不错的去处，也有好作品看。
圣达菲（Santa Fe）有更好的专家见面会、作品点评，但没有展览。
纽约摄影节开始于2008年，我是那里的4个策展人之一，另外还有马丁·帕尔（Martin Parr），Kathy Ryan，Tim Barber。
色影无忌：我们前阵子采访了马丁·帕尔，他的幽默感非常英国式……
莱斯利·马丁：是吗？没错，他是典型的英式幽默。他给我发邮件说北京的二手市集不错。
马丁·帕尔为摄影做了很多贡献，他不仅是个有趣的摄影师，同时也是策展人，收藏家，他为推广摄影画册——作为摄影师让人们了解其作品的最好方式——也做了不少事情。他担任策展人的法国阿尔勒摄影节非常重要。
色影无忌：对于中国摄影，你更想了解哪些方面的东西？
莱斯利·马丁：事实上，在西方我们更多了解到的中国摄影作品是比较艺术化的，fine art photography。西方很长时间以来，最主要的摄影观看方式其实是报道式的，人文纪实、街头摄影，这部分在中国的情况并不被我们所了解。所以，中国的纪实作品，这是我们更想知道的。
关于摄影教育：创造出反映他们独特想法和独特视角的东西
毕业于SVA的摄影师沈玮作品《几乎赤裸》
色影无忌：你也做教师，在SVA（视觉艺术学校）？
莱斯利·马丁：我在那边做兼职，光圈做全职。
色影无忌：沈玮也是这个学校毕业的对吗？
莱斯利·马丁：是的，我见过他很多次。我很喜欢他的作品，有着独到的风格，非常精致。
色影无忌：你在SVA教什么呢？
莱斯利·马丁：以前我教过当代摄影史，1960年代部分，也教过本科生的理论课，当他们在准备毕业作品时。所以，要看很多作品，说很多话，倒是没有许多讲座课。
色影无忌：那么在分析毕业作品的过程中，你有没有一些经验可以与中国摄影师以及学习摄影的人们分享？
莱斯利·马丁：事情是这样，我无法告诉你怎样去做。我要求他们的，也是要从非常个人的位置出发，其实这是关键。我跟学生们说的最多的，便是关于如何从能够拍出一张好照片——一张普遍意义上熟悉打眼的好照片——转移到能够尝试创造出反映他们独特想法和独特视角的东西。我觉得，这很难给出一个公式啊：）那还是来自于专属于你个人的角度，即便是报道摄影也是的。
关于摄影工业：真正去关注摄影教育
近期的《光圈》杂志封面，封面画作出自摄影家William Eggleston之手
色影无忌：《光圈》杂志是季刊，一年只出4本？
莱斯利·马丁：是的，我们有高级别的印刷品质，事实上我们每次的杂志看起来都像一本书。我们也会跟摄影师合作，主要支持新作品，不管是出自新锐摄影师还是长期活跃的摄影师。有大量的工作要做，审阅作品，写摄影评论，等等。
色影无忌：你是光圈出版部门的负责人，对于摄影画册出版方面，有没有什么想说的？
莱斯利·马丁：马丁·帕尔跟我说，他在中国看到的摄影画册不多，更多是像※※※※※那样历史题材的、政治宣传类的图片书籍。实际上这点很有趣，因为中国的印刷水平是完全没有问题的。我们的书是在中国印的，在香港，也在深圳，他们能做出好东西来。所以看来材料是在这里的，但似乎没有多少机构有兴趣推广摄影画册。
我想一个原因是摄影书很贵，所以这个市场在中国还没有很好的打开。
色影无忌：是的，而且不仅是摄影书籍，摄影收藏的市场也刚刚开始，而在西方这个市场早已非常成熟。你对中国摄影市场，乃至整个摄影工业的发展有没有什么建议？
莱斯利·马丁：我认为最好的建议，事实上也是我们自己在跟随的，那就是真正去关注摄影教育。首先是对摄影师，你如何编辑你的作品，你如何针对收藏去考虑你作品的输出；同时也要对市场进行教育，培养收※※群。这很艰难。即使在美国，艺术品收藏是非常重要的领域，而摄影收藏市场也是落后于其它艺术品的，因为拍照越来越普及了，印刷成本却越来越高昂。你能做的，就是要去说服，有渠道去说，为什么要收藏，如何收藏，而不是收藏什么，因为那是个人的选择。并且，公立机构应该承担起责任，如果只有一家公立美术馆收藏摄影作品，你可以想象……公立美术馆应该举办更多的摄影展，才能让摄影作品有价值。
当然，很多大部头的事情已经做到了，我们在谈论的是更多值得关注的东西，该如何去深入发展。
