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无忌评图第120期点评回顾|关于形式与思想的争论

色影无忌
无忌君
黄斌
2024-02-18

在本期评图的末尾掀起关于“形式与思想”的争论真是个意外的惊喜。形式与思想的关系问题历来就是艺术创作争论的核心。是形式(技术)为思想还是思想为形式(技术)?是先有思想后有形式(技术)还是先有形式(技术)后有思想?尤其在国内的美术教育依然以技术作为入学的门槛的大环境下,要回答这个问题并不容易。

我个人的观点是形式(技术)是为思想服务的,怎么有利于表达作者的思想感情就怎么做。在创作实践中寻找自己的创作方法,不拘泥于某种流行或热门的创作形式。当然,前人优秀的东西我们是要学的,文化需要在继承的基础上发展,但前人的东西不应该成为阻碍进步的枷锁。我们不是法老的工匠,也没有金字塔让我们去修,只有批判的继承前人的东西,创作才会有活力。

摄影不仅是一种爱好,同时也反映了作者的情感、价值观和对生活的态度,它是我们内心的投射。时代在发展,我们要有勇气去面对改变,面对新的挑战,这样我们才能更好的活下去。

回想起2004年我刚注册无忌的时候,那时我还在上学,国外的摄影论坛我也上,还是付费的,最后搞的一团和气(老美一样要面子,听不得不同意见),没多久便关门了。无忌吸引我的地方就是在这里有公开进步的声音。20年过去了,我对无忌的印象一直没有改变,就是要坚持理性、公开、民主和与时俱进的态度来对待摄影创作。我认为这也是无忌论坛能活到今天的原因。

颐和园(后山)|Leonqu 2010

颐和园(后山)|Leonqu 2010

泡菜 constaintin-fox:

不反对“用思想来指导创作”。如果没有基本的技艺,如何创作?

不经过视觉训练,单靠“思想”能创作出什么?不能把技艺跟艺术分割开来,有一句话说的特别好:一个人如果不能同时成为一个高超的艺匠,他就不可能成为一个艺术家。如果一件作品的设想是好的,但它的制作水平很低,那么设计的目的就难以达到。“用思想来指导创作”的前提是技艺达到炉火纯青,这才有融入思想的可能。在此之前谈思想,属于空中楼阁。

版主 Leonqu:

如果是商业摄影师,确实需要技术,因为客户有明确要求的,产品的质感怎么表现,轮廓光怎么打,还有背景设计。如果是喜欢摄影,甚至求学并没有特定的技术要求。学校不教技术,毕业也不考技术,教授打分看的是你的作品的主题和表现形式,还有你的理论水平。怎么拍是自己的事儿,只要能自圆其说就行。

泡菜 constaintin-fox:

请问,“摄影的思想”具体怎么学?

陈年泡菜 风筝不断线:

个人比较倾向constaintin-fox泡菜的观点,“思想”和“技术”,就是“内容”与形式“。怎么用恰当的形式去表现内容,即所谓的“形式感”,就是constaintin-fox泡菜说的”技术“,不知道我理解得对不对?

具体到hglt1967老师的作品,仅就精选的九幅来说,每一幅都有具体内容,或者说有故事性,无需说明都能直观地看出来作者想要表达的东西,这一点是很成功的,超过大多数网络街拍;而且形式感也是下了功夫的,有几幅的构成感很强,hglt1967老师是有一定的“技术”基础的。如果说要再提升,就是形式感的多样化,看单幅基本没啥问题,所有的一起看在视觉上就缺乏节奏了,几乎相同的平视视角、相同的距离感、主体都是均衡分布...怎么在视觉效果上再丰富多样,冲击力更强,就是“技术”的再提升。

泡菜 constaintin-fox:

一直以来,我都没有单独说“技术”这个词。我说的是摄影中与“艺”有关的因素。不知道什么时候,很多讨论把节奏带偏了,把技术放到了“思想”的对立面。或者干脆不谈与摄影艺术相关的“技艺”,只谈“思想”。

如果只把技术理解成物理成像过程中的技巧,那么这些技术很简单,通过一段时间的学习研究基本都能实现。从“影像”的层面看,我是不会讨论这些技术的。

我要说的是照片的视觉感受,这直接关乎到照片的成败。“技术”只是基础支撑,“思想”只是大方向的指引(说白了是大道理),只有照片的取舍、构成、重组……等等这些手段才是关键。

泡菜 hglt1967:

我觉得形式指的是光影构图之类的东西,而内容是指故事性情感之类的,二者相辅相成吧,以前我觉得形式更重要,但现在我觉得是后者应该更重要一些吧。

就我接触的朋友们来说,如果是专业人士,和你强调更多的是是否有自己的东西,是否有独创性,不受任何条条框框的约束,如果真能走到这一步那就无招胜有招了,达到了一个新的境界。而普通的业余玩家似乎更喜欢光影构图之类形式上的美感,毕竟没有受过专门的学习和训练,审美上还是需要进一步加强的。

偶然的机会,我曾经在宥爱美术馆的公众号上听过靳宏伟老师和刘树勇老师关于纪实摄影在中国及其相关问题的讲座直播,听着很不错,虽然我是一名业余玩家,有些话对我还是有些启发的,比如他说国内的纪实摄影更多的是用数张或数十张甚至上百张的照片来讲一个主题,而国外则很少这方面的。还有一张看着很普通也没什么意义的照片说他好究竟是想说明什么等等,有兴趣的可以去找来听听。

版主 Leonqu:

一个作者若能做到有自己的独创性,那就是真正的作者了,大牌的商业摄影师最终在行业中立足靠的也是自己的独创性。这一点特别难,也是最值得去努力的地方。

泡菜 摄影小三:

主编出了个“灯迷”,大过年的,热闹一下,我出个对联凑热闹

上联:春来春去花开花落今朝摄影花开春又到

横批:摄友新年暴富

求开联 。

老坛泡菜 青山帮主:

回归到争执的起点。constaintin-fox兄的这楼承接版主的上一楼。技艺、技术可以笼统为"如何获得一张具象化的照片",而思想可以理解为"我想获得怎样的一张照片"。

讨论技术和讨论思想,在本次两位的争执里有点先有鸡还是先有蛋的意味。我们不应该把话题导向到"谁没技术了?/谁没思想了?"这样的方向。有时,没有足够的技术铺垫,你甚至不知道自己能做到什么样的程度,思想上就脱不出固有的牢笼里。也有时,技术傍身,但是思想局限了自己,就一身技术无用武之地,拍来拍去还是糖水。

有不少影友,和我交流过后,都会感叹,原来我在估焦、盲拍、测光等多个技术环节付出了他们没想过的练习努力、有了他们没曾想过的领会,从而才拍出了他们惊叹于不知我怎么记录下的画面。这就是技术的积累解放了创作的思路。

我觉得评图栏目想挖掘思想层面的讨论是自然的,而把技术和思想有机结合的讨论,是很多地方未曾做过的尝试。不能停留在技术和思想是两派阵营的观点上。

版主 Leonqu:

我理解的技术就是达到某种画面效果的方法。商业摄影就非常强调技术,也非常重视技术。因为客户的要求很具体,而且往往是有明确的画面要求的(你得拍的像某某,或者我需要某某效果)。摄影创作核心是作者想要传达的思想感情,至于用什么方式,用怎样的画面效果是作者在创作实践中逐渐形成的。只要这个效果能传递作者的思想感受就是成功的,很难说有一个特定的标准去模仿,也没有模仿的意义。

最后再次感谢三哥、constaintin-fox、风筝不断线、青山帮主、hglt1967对评图栏目的支持。

欢迎大家到论坛深入讨论。

https://forum.xitek.com/thread-1983923-1-1.html

第120期评图作者:hglt1967

▲ 作者精选作品一览

▲ 作者精选作品一览

这位泡菜曾是我们栏目升级改版后的第一位评图作者。他自述玩摄影有几年了,之前一直钟情于风光,从2023年下半年开始专注于街拍。这次,编辑部再选择“hglt1967”的作品进行点评,一方面是因为他在不断拍照、坚持创作;另一方面则是希望广大泡菜可以给他一些拍摄建议,帮他在街拍题材的创作上能更上一层楼。

欢迎大家一起观片、思考和讨论,为作者提出更多拍摄建议。

hglt1967 作品

hglt1967 作品

hglt1967 作品

hglt1967 作品

hglt1967 作品

hglt1967 作品

hglt1967 作品

hglt1967 作品

参与作品评论:

参与方法:所有论坛泡菜均可点击跳转“hglt1967”的论坛作品版块(https://forum.xitek.com/uid-2085533-forumphoto.html), 观看其全部作品,对感兴趣的相关作品进行点评。

评论方式:在《无忌评图第120期|“hglt1967”作品点评征集》帖子中回帖评论内容即可。

评论内容:大家可从创作动机、创作主题、创作形式和使用设备,4个维度对作品进行解读,让摄影不止于爱好。

无忌影像&哈内姆勒

《无忌评图》栏目已与德国哈内姆勒达成合作,每期选评作者将获赠1幅个人作品的输出权益,纸张由哈内姆勒提供,采用收藏级制作标准。

时代发展与技术发展直接相关,现代打印技术与传统的银盐工艺最大的区别是提供丰富的材质选择。艺术家的创作其实是一颗种子,它还需要滋养的土壤存在。后期制作的过程是对艺术家作品再创作的呈现,也是另一种形式上的再叙述的过程。

数码打印领域的资深人士肖雁群老师曾将作品与输出媒介的关系比喻为一场婚姻。“材质本身具有生命力的,材质输出的匹配度就像一场婚姻,一个女人嫁给不同的男人会获得不同的命运,好的输出是一场成功的婚姻。”

始创于1584年的哈内姆勒,是德国非常古老的艺术纸制造者,四个多世纪以来,一直为传统画家、数字艺术家以及工业企业提供品质超群的纸张。在四百多年如一日执着于对原料和品质严格要求的同时,也不断调整和创新,只为实现一代代艺术家对于承载介质的终极理想。

▲ 无美颜赠品示例(由往期评图作者收到实物后拍摄)

纸张输出尺寸:A3或A4(根据作品像素上限)

赠品不含装裱

哈内姆勒官方网站:https://www·hahnemuehle·com

如果你不是玻璃心,希望自己的作品得到客观的点评,就在无忌评图里冒个泡,让我们看到吧!

参与作品投稿:

老泡菜参与方式:在《无忌评图|为作品说真话,让摄影不止于爱好!》里发送一张照片即可,编辑部会浏览作者账号名下上传的所有作品。

新人参与方式:在无忌论坛任意板块里自开一帖,将需要我们看到的作品统一发到帖子里,然后在无忌评图栏目里发送一张照片,编辑部会浏览作者的投稿帖中作品。

投稿要求:投稿作品须为本人拍摄,请注明作品名称、器材参数、作品描述,具体题材不限。

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作品(422)
评论(34)
hglt1967(6)
3
朕知道了~
2
呵呵
玩打地鼠呢?
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