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齐鸿:我是一个忘记相机的人

无忌原创
沈祎
2009-06-26

  【编者按】

 

  搜索关于齐鸿的简介,比较官方的答案是这样:

 

  齐鸿 QI HONG

  1962年8月8日出生于西藏拉萨/现居四川成都/自由摄影师

  以独立的人格和自由的艺术状态用15年拍摄完成摄影集-姐妹篇:《城逝NEVER MORE》《城界CITY BOUNDARY》,2008年《城逝NEVER MORE》出版。

  2009 第三届广州国际摄影双年展/广东美术馆(广州)
  2008齐鸿个展〈城界CITY BOUNDARY 李媚策展〉(北京)
  2008 德国柏林FOTOBILD摄影节(柏林)
  2008 The Street Belongs to All of Us国际巡展中国区大展 /法国动态城市基金会/上海证大现代艺术馆(上海)
  2008 <看*中国>摄影联展/北京皇城艺术馆/(北京)
  2007 深圳·香港/城市建筑双城双年展(深圳)
  2007 美国《国家地理》摄影大赛中国区 三等奖/(北京)
  2007 年度世界环摄全景摄影大赛 十佳摄影师第5名 /(瑞士Switzerland)
  2006 CHIPP 第二届中国国际新闻摄影比赛 银奖(深圳)
  2005 第四届HASSELBLAD奥地利超级摄影巡回展/(LINZ林兹)
  2004 广东美术馆收藏《中国人本》摄影巡回展作品5幅/(广州)

 

  不过这一次,在我问他要个人简介的时候,他只给了我一张个人照片,另外特地加了一句,“请这样介绍我,齐鸿,出生于西藏拉萨,现居四川成都。”

 

  如果你们接受他这样的自我简介,我想,你们也会接受他给出的此次访谈了。

 

 

齐鸿


对话齐鸿


  色影无忌:你提到在第一眼看到城乡结合部的时候就有了冲动的拍摄欲望,但是理性告诉你需要一种“心理的平衡感”,能不能具体说说这种“平衡感”是指什么,是指拍摄方式,创作态度么?

 

  齐鸿:你一定读过北岛的诗,有一句:与无头的天使跳舞时,你保持住了平衡。如果没有平衡,我就没有拍摄的感觉,拍摄是没有意义的。1994年我在成都拍摄这样一张照片,它吻合了北岛的诗,它就是平衡。


 

平衡  齐鸿摄于成都  1994

 

 

  色影无忌:从这张照片中,我是否可以这样理解你所说的“平衡”:沉住气,找到某种支点,这种支点可以是物理或者地理层面的,也可以是心理或者精神层面,让自己与环境融为一体,结合你的作品,也就是让你和《城界》融为一体?


  齐鸿: “支点”来自灵与肉的关系.我的《城界》完成以后,“支点”就散架了,与我还有什么关系?我想“支点”的平衡已经没有了,它们之间有的是界限。界是什么??李媚:“界”是意义充满的概念。最难洞察之“界”为“灵界”。齐鸿的“城界”,在对于现实的具体叙述中,给出了一个模糊的视界。在那些被框定的界域之内,充满令人疑惑的尴尬与荒诞……正如现实对我们深刻的刺痛。在一切视觉表达中,也许,唯有摄影,才能留下如此充满歧义与丰富的景像。齐鸿的“城界”,被展开的,既是城乡之间的现实状态,还是一种精神试探的努力,一种试图触摸灵界状态的愿望。

  以上是李媚老师对《城界》的看法。

 

  色影无忌:你最初定的拍摄主题是什么?表现城市乡村之间的冲突么?从最后的作品看似乎并没有那么简单。还是说最初定了这个主题,但是随着自己在“城界”中的深入,原先定的拍摄主题有所改变。


  齐鸿:我只有游荡在《城界》里,才可以有所谓”主题”。你说的好,没有那么简单。

 

 #p#

 

   色影无忌:这么说,《城界》的拍摄是一种“主题寻找”的过程,你在“游荡”的时候与一个又一个“主题”相遇,每一照片都可以是一个主题,是这样么?

  齐鸿:关于主题,找是寻找不到的,什么是主题?是摄影师自己的还是观众的?要主题干什么?如今的中国摄影还继续走在所谓“主题”的误区里,《城界》没有实际意义上的主题,我自己的出发点是没有主题的限制的,我有的是平衡点,我有的是独立和自由,这才是“主题”,《城界》有范围:在成都的城乡结合部。每一照片完全可以独立。看完一件100幅的作品,记住一张或者几张已经非常好了,《城界》一样,你能够记住那张,那张就是你的“主题寻找”,就是你的“主题”。
 

 

  色影无忌:在拍摄手记里,你提到“所有的普通,所有的平凡,所有的纯朴,恰恰能让我可以心平气和地回到摄影(照相)的原点上了,这原点上已定影并显影出我生活在当代社会的直接意义和我自己的艺术观念,还有我的工作态度。”你觉得摄影的原点是什么,还有你的创作态度具体是指什么?
 

  齐鸿:简单的讲就是平常心.摄影有意义吗?你说的“创作”是什么?我不知道“搞创作”是什么,我只知道当下的人应该“放老实点”。一句比摄影有意义的话,是电影电视里台词?

 

 

  色影无忌:你说的“老实点”是指怀揣一颗对艺术的谦卑之心吧,一种严谨的创作态度。应该不是指创作理念上的——如果我可以用“创作”这个词的话。“创作”怎么可能“老实点”呢,应该都是无拘无束,天马行空的吧。

  齐鸿:“放老实点”与“创作”没有关系,前是态度,后是我不喜欢的什么“创作”。还是大家自己悟吧:“放老实点”。 可以用1995年我拍摄的一张照片回答这个问题。

 

 

 

成都1995年        齐鸿/摄

 

 

  色影无忌:《城界》使用的是双反相机,具体是那一款?用的什么胶片?我们知道双反的拍摄方式可以多少让对象忽略相机的存在性,这是你使用120的一个原因么,为了更好接近拍摄对象?


  齐鸿:相机?我是一个忘记相机的人,忘记相机的还有布列松。但是,你说的那个我记得:双镜头雅西卡124G,我是2000年开始用的,非常好的相机,当时700元,日本的,胶片也是日本的普罗威亚,一个星期前我在日本东京定的GF67到了,但是我还没有用。

 

 

   老年布列松

   

  #p#

  色影无忌:对器材并不讲究,换句话说,器材不会成为你与拍摄对象之间的阻隔,相机对于作品的好坏也没有决定性作用,是这个意思吧?

 

  齐鸿:齐白石画画的笔是狼毫还是猪毫?凡高的画是用什么油彩画的?

 

 

  色影无忌: 从一开始就很能融入“城界”的生活么?如何做到你说的“零距离”拍摄?


  齐鸿:只有心灵和心路才感知”零距离”,推荐看看《西藏生死之书》。摄影是摄影之外的事,和摄影没有关系, 批评家说的“和摄影有关系”的事有意思?

 

 

  色影无忌:我指的是你和被拍摄者之间的关系。一个人对于对象的“心灵感受”也可以构成一种“旁观”的关系,反应在照片里的更多是作者的主观臆想。还有一种,你和被拍摄者之间有不少的互动,你更多地了解了他们,他们也接受了你,这可能是普通意义上的“零距离”。《城界》是属于哪一种?


  齐鸿:我被你的这个问题问的不知道是“哪一种”,我是“哪一种”,天知道。

  我只知道“心灵感受”到应该拍摄出来的东西,这种感觉应该属于艺术家自己,没有必要与没有感觉的人解释,我一直是这样的态度。我不喜欢和“急功近利”的人说什么?齐白石40岁还是非常好的木匠,大器晚成。我喜欢齐白石。给你看20年前后我拍摄的2张照片,也许能够回答这个问题。

 

 

 

卖火柴的小男孩  1990年成都  齐鸿/摄

 

 

看书法的小女孩   2009年成都  齐鸿/摄

 


  色影无忌:“从平淡中看出神奇”这是否可以看成你的一种纪实美学,即从现实题材中寻找一种超现实主义氛围。


  齐鸿:眼光,眼光差的人应该开发听力,还有味觉,做四肢发达的运动员。其实我们的肉身有无数的神奇,比如没有照相机的时代,为了记录人的肉身在作爱时的各种神态姿势,画的春宫图比现代的照片有意思多了。《春宫图》有超现实感的性爱氛围,照片没有。观看其实是一件如何用“器官”“看”的事。

 

 

  色影无忌:也就是说,人类的“现实”生活本身就有荒诞、超现实的因素在,通过艺术的手段可以将它们放大了。是吧?


  齐鸿:请看顾铮先生的答复:“齐鸿在《城界》中,将他的镜头挤入城乡结合部的裂罅之中,以视觉探险的心态,一路深入少被或不被各种权利加以放肆修理的边缘小镇,探检充满了人鬼之情、人神之交的现世的神秘与诡异。他的摄影,将现实与超现实作了均等处理,既以看似真实的影像给城市解密,也以充满超现实意味的影像给城市加密。《城界》是一部无法以传统的纪实摄影定义加以判断的作品,它所具有的强烈的主观性,也模糊了记录与表现的边界,同时,也给了解纪实摄影的可能性,带来了更为开阔的认识空间。顾铮” 谢谢顾先生。

 

#p#
 

  色影无忌:当代艺术摄影中表现“荒诞”、“超现实”风格的作品说实话现在并不少,但是很多显得浮躁,热闹有余而深意不足。我觉得你在纪实摄影与艺术摄影中找到了很好的平衡点。画面有种节制的美感,你的荒诞是很“安静的”,并不吵闹。谈谈你在实际拍摄中如何做到这一点的。


  齐鸿:我做到了吗?没有吧,你在夸我吧?是谁最近说的中国当代是“嬉皮的画家和严肃的摄影”?其实“嬉皮的摄影”也有的是垃圾。生活每天有垃圾,摄影“卡擦”的垃圾每秒无数张。

 

 

  色影无忌: 一个人在拍摄时潜意识里会寻找对象与拍摄者自我内心的契合点,也就是说,影像很多时候是你内心世界的反射,我不知道你是否也有这种感觉,《城界》中的一些照片是否也唤起了你的一些个人生活回忆?

 

  齐鸿:摄影是“假相”,“真相”是什么?是自己吗?我还没有想清楚。我的《城界》差不多了,再拍意义不大了,个人的行为,当然有个人的记忆。

 

 

  色影无忌:听说你是学美术出身,你的作品中可以看出你对色彩的敏感。还有,你也提到过很喜欢希腊导演安哲罗普洛斯的电影。这些在你的摄影的美学表现上有哪些影响?

  齐鸿:艺术家是上帝制造的,你的天赋上帝制造了多高,你就能够走多长,是一流,还是二流三流……我现在还是在画画。昨天,我的美国朋友对我说:现在的数码摄影发展有一天取代胶片摄影,你怎么办?我说:我还是在画画呀,摄影重要吗?我们都笑了。齐鸿摄影语录之一:摄影是照不出来的,摄影可以画出来。摄影是写不出来的,写的是文字不是图象,画的是图象,照的只是照片。

 

 

  色影无忌:那么《城界》是照片还是图像?

 

  齐鸿:这重要吗?不重要就看下个问题。
 

 

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  色影无忌: 在08年的拍摄手记里,你提到“这些作品与我过去的和将来的作品无关,它们只属于我的现在”。我不知道现在你回望这些影像有什么感觉,现在还会去到那里么?


  齐鸿:我走不到那里去的,只有走回自己了。现在我对别人说: 放老实点。我对自己说:再放老实点。

 

 

  色影无忌: 你对成都的感情很深,拍了很多和这个城市有关的作品,除了“城界”还有“城逝”,成都是你的灵感之城么?在你心目中,这是一座怎样的城市?


  齐鸿:成都是齐鸿的灵感之都, 西安贾平凹的书不好,名字好:《废都》。成都也“废都”, 废了。废了的景象对摄影的人非常敏感,不是要记录吗?拍摄吗?

  我是爱成都的,成都的味道是拍摄不出来,味道要用你的鼻子嗅觉悟到的,,还有你的呼吸系统在成都天空的空气里感觉的。成都看的好,美女(粉子)多。吃的好,川菜好(巴适)。生活好,休闲。

 

 

  色影无忌:可是好的艺术作品是可以有“通感”的,可以从照片里,文字里,绘画里嗅出味道,听到声音。

 

  齐鸿:“艺术作品”太悬了。做艺术还是“放老实点”好,踏踏实实的做人吧。

 


  色影无忌: 将来的创作是继续在成都进行,还是会尝试去其他地区创作?


  齐鸿:听上帝的,希望以后我们删除“创作”。

 

 

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朕知道了~
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呵呵
玩打地鼠呢?
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