张新民
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张新民之所以为大多数人所知，就是因为那张排了两天两夜的长队去买股票，结果最终被清洗出列的小伙子眼窝里挂着豆大的眼屎，手里紧攥着捆的结结实实的钞票和身份证，对着我的镜头绝望地喊的照片。这张照片拍摄于1992年。而他拍摄的主题之大和时间跨度之大，在中国可以说无出其右。前不久，张新民因长时间以来的努力和贡献，获得中国摄影最高奖沙飞奖。
最近，无忌专访了著名摄影家张新民。
1992，深圳。这位来自江西的小伙子在发售股票前半小时，被清洗出列，他从头到脚全被汗水淋湿，眼窝里挂着豆大的眼屎，手里紧攥着捆的结结实实的钞票和身份证，对着我的镜头绝望地喊：我排了两天两夜啊……
张新民 摄
沙飞精神的影响力植根民间
色影无忌：你获得了本届沙飞奖创作奖，你怎么看待这个奖项？
张新民：9年前，在深圳，我参加过一次聚会，记得那天是沙飞50周年忌日，到了才知道，王雁是沙飞的女儿，才知道沙飞其实距离我们很近。那是一次民间自发的纪念，没有领导安排，没有官方招呼，甚至没有事先约定，只是朋友之间的一个电话，来的人大多是优秀的摄影家，左力、肖全、余海波、杨延康、陈远忠、贾豫川、王凡、画儿等等，当我们聚集在沙飞遗像前的时候我想：我们为什么要来纪念沙飞？
没有别的原因，纪念沙飞只是发自我们内心——我们愿意。我想，沙飞做的，应该是他自己内心想做的。是良知。
正因为沙飞精神的影响力植根民间，尽管沙飞早去，尽管时光过去了半个多世纪，但沙飞精神并没有也不可能被淹没。感谢王雁女士，感谢王璜生馆长和他的团队，感谢中山大学传播与设计学院的学者们，因为有了他们细致而严谨的工作，“用摄影手段持续关注社会和人类自身命运”才得以在今天光大彰显，大批不同学术背景的人士出自对于摄影的深刻共识，聚集在这里展开跨学科的综合性研究，而呈现出从未有过的隆重。
我能在这里接受沙飞摄影奖，是我从来没有想到过的，很荣幸。沙飞以后，运动不断，利他主义日渐式微，我们的人文环境并不乐观，但是，仍然有摄影家一直在以个人观察的方式，保持自己对社会对人类自身命运的关注，并留下视觉意义上的思考。我有幸生于1950年代，得以经历沙飞之后的社会变迁，这些经历让我明白，任何以国家,民族的名义提出的集体认知，都不能取代具体的个人认知，众多个人独立思考之后所形成的共识，才是真正的社会共识。摄影有诸多功能，我个人认为，摄影对社会能见度的所贡献的功能是独特的，“用摄影手段持续关注社会和人类自身命运”因此才有其价值。正是对于沙飞摄影奖这个基本宗旨的由衷认同，我感受到的不仅是荣幸，还有鞭策。
我就是这样想的，沙飞的意义，第一，他是民间的，第二，他是具有良知的，一个艺术家所做的首先是良知，一定是于他人的心智有益，这就是我们不顾一切去拍照片，我们关注的就是我们自己的处境的理由，我们不是拿这些图像来干什么，就是因为我们生活在这样一个状态里面，没有人为我们来说，所以只有我们自己来说。
三个偷自行车的人。深圳1998 张新民 摄
“ ‘城市化’，它不应该是高楼大厦的‘城市化’，而是人的‘城市化’ ”
色影无忌：你的作品是反映改革开放大环境下的农民处境，今年是改革开放三十周年，我想，你在今天获这个奖是不是由于这个主题的价值在今年才被发掘？
张新民：这个我不太清楚，他们去做什么，我不太会去套，也不会去迎合。我这个系列在八十年代末就开始了，其实你们这一代还不太明白我们的感受。在七十年代以前，那个时候的中国，是一个不能流动的社会，一个人在一个城市里，从一个单位流动到另一个单位，那是基本上不可能的，一个人一辈子就守着一个工作。十一届三※※※说要开放，才从深圳开了一个门缝。我那个时候已经36岁了。我正是因为觉得人怎么可能没有选择的自由，你根本不可以走，当时正好海南岛建设开放，我就奔这个来。我觉得改革开放不开放只是老百姓的一个意愿，就是现在农民能够进程来找工作，或者说来谋生，在我们国家以前是根本不可以想像的。我对这个有特别深刻的体验。在城里打工那么艰辛，我们觉得他们是在社会的底层，不错，他们是在社会的底层，但他们是自愿出来的，他们为什么要出来，就是因为要改变自己的命运，为了这个，他们不顾一切。其实，我们自己何尝不是如此呢？
色影无忌：你的第二个系列“中国农民向城市的远征”，为什么要用“远征”这个词来表述？
张新民：“远征”说明，它不是一朝一夕的，它首先是一个漫长的历程，他们在九十年代初根本没有想到他们会成为“城市人”，他们就是来挣钱的，在家里没钱可挣。也就是到了2000年被挡住了，为什么呢？因为2000年那时候，城市开始抢农民的土地了，城市开始急剧扩张，就是我们所说的“城市化”，这个“城市化”，我的看法是，它不应该是高楼大厦的“城市化”，而应该是人的“城市化”。也就是说，这些农民怎么样才能成为真正的“城里人”，那才是“城市化”。我们现在仍然是一个漫长的迁徙，春去冬来，颠簸流离。所以说，这个过程肯定是一个“远征”的过程，远远地没有完成迁徙。
深圳，1997。为摩天高楼擦洗墙壁的农民工钟家财，从楼顶下到墙面作业。农民在城市中可以作为援手的资源是有限的，来自湖南桑植县农村的钟家财只能抓紧手中这根绳子。张新民 摄
“可以想想，失去土地，对他们意味着什么”
色影无忌：你有没有想过他们成为“城里人”之后会是什么样的？
张新民：经过十几年，有些人已经成了城里人，现在成为一个城里人，稍微容易了些，不像过去那样有着严密的户籍制度，现在只要你有本事，有技能，能挣钱，买一套房子就成了城里人，我也下过乡，碰到一些村里的老乡，他们在城里买了房子，买的房子跟我爹妈买的小区的房子是一样的。但他们说，他们不愿意把户口迁到城里，迁到城里意味着他们丢失了土地，我们以前是个农业社会，我们几千年的文明都是农业，它不是西方的工业文明。可以想想，失去土地，对他们意味着什么。所以我在2000年对我进行的拍摄做了一个结束。
色影无忌：你当初就确定这个主题了吗？
张新民：我开始拍这些的时候，是处于失业状态，我还没有在深圳安顿下来。我是来找我的摄影的，那我想你要找什么样的摄影。沙飞精神也就是持续关注社会，关注人类自身的命运，那么我特别由衷地赞同。那个时候我就在想做什么摄影，首先，我得想我们生活在一个什么样的状态，我的身边就是我们自己，所以，我就开始拍深圳打工妹。这是我在深圳拍的第一个系列。
色影无忌：其实，在这几个大的主题里，是若干个小的汇总。
张新民：是。这么大一个主题，以个人观察的方式，完了，我必然有一个大的总体目标，必须有若干个单元，其实每一组照片都有故事，由一连串的故事组成，我对他们除了一小部分是在街头抓拍的，大部分都是一个一个贴近去采访拍摄，你从图片里看得出来的。有的去了若干次。开始拍打工妹，接着拍民工潮，开始都还在拍珠三角，都没有扩大到全国的视野上去看这个漫长的迁徙，我拍到1995年，才发现这不是一个简单的局部的东西，人可以流动了，了不起。所以开始确定“中国农民向城市的‘远征’”这个主题。
危险的旅程。江西1998 张新民 摄
“对这个主题，我有一种天然的宿命”
色影无忌：你这个主题的确很大的，国内的摄影师里，据我了解，这是最大的一个主题，在世界范围内，可能只有萨尔加多的《移民》系列可以相提并论。
张新民：我这个不是一开始就有这么明确的，我都是摸索出来的。我曾写过一篇《我和<包围城市>》的文章，里面写了我是怎么走到“包围城市”这条路上来的，这篇文章是收在我那本书里，我觉得我的摄影跟我的经历有关，跟我自身的命运有关。
色影无忌：这是你的宿命，可以这么说吗？
张新民：可以。这个东西由不得我，不自觉的走到这条路上来，主题确定后，才萌发了拍《流坑》的想法，我拍到1996年的时候，在想：你一直在拍“包围城市”，你怎么不找包围的源头啊，农村到底怎么样，他们为什么要跑出来？出来这么艰难，这么造孽，不顾一切，为什么？我就这样问自己。所以我要去农村拍，而且要找一个相对传统意义上的农村去拍。这个念头一有，鬼才知道，为什么就来了一个叫“流坑”（注：流坑位于江西省抚州地区乐安县牛田镇）的村庄，让我去，我就自己摸去了。我对流坑一点概念都没有，我是抱着去拍拍的心态去的，结果一去之后，就收不住了。从1996年年末到1999年，整整三年时间的所有假期，我都去那里拍。
这次沙飞奖，他们给我的评语是通过进入一个乡村，表现了对传统农业文明衰落的敏感。
就是说，“流坑”这个主题也不是事先就想好的。什么创作计划的，都没有。主要是因为它太丰富了。它是中国传统农业社会最后的标本。
我是四川人，四川是在重庆分出去之前，是中国第一人口大省，是最大的劳务输出省，就是到哪儿都能碰到四川人，走到哪里都能碰到父老乡亲，我就是从那里出来的，也就是说我有一种天然的宿命。我的出发地恰恰是劳务输出大省，而珠三角恰恰是中国最大的劳务集散地。到现在也是。
色影无忌：集散地也是你的第二故乡。
张新民：对对。我觉得就是这样的，就是这样地让你没有选择。
色影无忌：就双年展上争论的当代摄影和纪实摄影之间的问题，你怎么看？
张新民：我希望百花齐放，无论是观念的，还是当代的，我都赞同。但我只能说我个人，我个人也是一种宿命，我选择这个东西，经过那么一个过程，再来为了一些市场利益和原因，去放弃自己原先有的认同，我是不会干的，还是回到沙飞精神里那句“用摄影手段持续关注社会和人类自身的命运”，看起来这个题目很大，但其实就是我们自己的日子啊。我愿意做这个事。
其他的摄影家和艺术家，我当然希望越多越好，越火越好，我们这个国家就是一言堂，我们这个社会见不得不同的声音，但你可以选择自己的生活，你自己愿意做什么，就做什么去。
纪实性的东西，你不可能一会整个这个，一会整个那个，它必须有一个很长的时间段。
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中国传统农业社会最后的标本 流坑 张新民摄
“回不去了，即使回去了，月亮也不是那个月亮了”
色影无忌：“包围城市”是毛主席的一句话，你拿来用了。
张新民：对，它是三十年代，星星之火，可以燎原的那时候出来的，包围城市是夺取政权的一个思路。
色影无忌：但放在你这里挺合适的。
张新民：对。后来，大概在1998年，还是在1999年，崔健有一首歌叫《农村包围城市》，但我这个要早，是在1995年就确定的。 “你们有什么了不起的，再说了，要不是我们，你们到那儿吃东西呀，现在我们来到你们这儿，怎么着吧，你们有什么呀……给我碗水喝”，呵呵，这都是崔健歌词里的。“我们每天干的活儿都是你们不想干的，你们在领导面前都像孙儿似的，可一到我们面前你们都跟大干部似的”，嘿嘿，那词挺棒的。
但我这个主题是突然蹦出来的，有主题就是有了方向，你就知道去哪儿了。
按理说这个题目很大，弄不好就是自不量力。
色影无忌：流坑你后来再回访过吗？
张新民：回访过无数次，结果就是幸亏我当时全拍了，现在全变了，我当时为什么就抓住它不放了呢，我知道这一切都会成为过去，很快就会变，一旦被媒体炒出去，“哗”地就变了。我再前言还说：它正在面临巨变的前夜。我用一个切片的方式来表现，生老病死，喜怒哀乐，我都去拍。你现在去，完全不一样了。月亮不是那个月亮了。
色影无忌：现在的农民进城后，回不去了。
张新民：是回不去了，不管是植被生态，还是人文生态，都不对了。我们现在的土地全部中毒了，你知道不？真的，脱毒需要三年时间，有一个三农问题专家做过实验，不用化肥农药，让它褪掉毒，需要三年时间。
你看安东尼奥尼，上世纪七十年代拍的《中国》，那个时候，大家生活都很艰苦，但那个时候吃什么东西都是香的，有一家炖鸡，一条街都香，现在什么都是速成，为什么会出现三氯氰胺，还不是为了钱，它毁掉的不仅仅是一些物，它毁掉的是德。
关于张新民：
张新民， 1952年出生于中国四川省德阳市，现居深圳。
1981年开始从事摄影和文字编辑工作。曾获1992年度人民摄影报杯全国新闻摄影比赛大奖、第7届尼康摄影比赛特等奖、第17届全国摄影艺术展览铜牌奖、第三届中国新闻奖三等奖、广东省鲁迅文学奖、第七届中国摄影金像奖， 第二届沙飞摄影奖
1990年开始拍摄大型专题《包围城市——中国农民向城市的远征》，2000年完成，2004年出版（陕西师范大学出版社）
1996年拍摄《中国传统农业社会最后的标本——流坑》，1999年完成，2000年出版（浙江摄影出版社）
展览：
2004 “中国人本”摄影展 中国广州（广东美术馆）
2004 “世纪转身——当代中国的视觉记忆”摄影展 美国纽约华美协进社
2005 “包围城市”广州国际摄影双年展（广州）
2006 “天地间”纪实摄影大展（北京）
2006 入围第一届“罗伯特-加德纳摄影基金（Robert Gardner Fellowship in Photography）”决赛
2007 《包围城市》（电子文本）被美国哈佛大学人类学与考古博物馆收藏
2007/11 “包围城市”第三届吴哥摄影节 幻灯片演示（柬埔寨暹粒）
2008/4 “中国.洞察”大型纪实联展 美国俄克拉荷马州弗雷德琼斯艺术馆
2008/6 “现实中国”大型综合展览 法国（巴黎夏佑宫）
2008/7 “空巢”上海第九届国际影展邀请展
2008/7 “观看中国”摄影展 日本札幌市会议中心
