无忌:你的作品里几乎是没有人出现的,为什么呢?
德比:因为关塔那摩会限制我的拍摄,不让我拍到那些人。在我获得许可之前,他们会发给我一个长达十页的拍摄规定手册,其中最重要的一条是不能拍到人的正面,一旦他们发现违规的照片,就会删除。
无忌:所以这里的一些人因为没有面部照片,外界也不会知道他们在这里?
德比:外界对这里的人的印象可能是比较凶残刻板,与其说我是关注这些人,不如说我更关注管理这些囚犯的上层结构——权利。
在这里,权利看起来像糖衣炮弹,看起来很美好,比如有很多娱乐消遣的空间,但实际上并不是这样的。我不能拍到“包装”背后的真相,我拍到的更像一种作秀。
无忌:这些照片看起来很美,但是当你知道它是监狱的照片时,会在内心形成很大的反差。
德比:这是我的目的所在,一旦知道是监狱时,就会形成对比的震撼感。
无忌:比如餐桌那张照片,桌子上有盐罐和白胡椒粉,但是因为太干净,反而显得刻意。
德比:这也是扭曲的地方,我去拍摄的时候也有这种感觉,对方故意营造出生活的气息,但这些场景对于那里的人来说却是陌生的。军方有意通过摄影师向外界传达他们想要的信息,他们认为摄影师比军方拍摄的更真实。
无忌:不管是禁止拍正面这种规定,还是把物品摆放的很整齐,都恰恰无意中暴露了很多东西。
德比:通过展示这种假象,我们会更加意识到其背后有多少不为人知的故事正在发生着。
无忌:您在那里拍摄了多长时间?
德比:我去了三次,每次都去四天,但只能拍两天,第三次去呆了一周,但还是只能拍两天。后来我争取到用胶片拍摄。如果用数码相机,他们每天会检查删除。第三次我把冲洗胶片的药液带了过去,在他们的众目睽睽之下冲洗胶卷。
无忌:他们也需要检查胶片?
德比:我把扫描仪也带了过去,现场扫描,现场检查。这样可以确保所有流出的照片“价值取向”都是正确的。
无忌:您每次去的时候感受是否一样呢?
德比:每次去的时候护送的官员都会换,每换一位官员,就会换拍摄的地方。这样一来我拍到了不同的场景。这只是权利的不同造成的拍摄场景的差异。
无忌:权利看起来可以控制一切,但实际上并不能完全掌控。
德比:(点头)