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无忌“影像说”第3期精彩回顾|关于丰乳肥臂的美学依据

色影无忌
无忌君
黄斌
2023-02-10

摄影爱好者遇到创作瓶颈怎么办?

André Kertész 作品

André Kertész 作品

主持 Leon:

美学属于哲学范畴,既要有艺术的经验,又要有哲学思维才能真正探讨美学问题,对人知识水平和眼界的要求很高。现在国内新开了不少画廊、美术馆,尤其是北上广,大家有时间可以经常去看看展览,结合自己的切身体会来思考这些问题。

无忌泡菜对于第三期主题“摄影爱好者遇到创作瓶颈怎么办”的讨论持续升温中,我继续节选精彩部分与大家共享。

Piet Mondrian 作品

Piet Mondrian 作品

泡菜 无单反:

审美是直觉,不是哲学。如果要分析推理判断出美不美,这是教死书,不是审美。如果美学能总结出条文并传授,那么清华理工科的要比清华美院的画得要好10倍,因为清华理工的理解力、表达力、智力比美院要好上10倍。

泡菜 constaintin-fox:

审美出于两种考虑:欣赏层面和创作层面。欣赏、接受可以通过直觉。但接受过程也是多层次的,视线停留的时间越长,接受的程度就会越深。只看一眼就放弃的作品,只能停留在最浅表的直觉层面。而创作需要审视、思考、组织和安排等一系列过程。因而在创作之前需要学习和掌握更多的美学原理,培养判断和分析能力。

André Kertész 作品

André Kertész 作品

泡菜 华东菜瓜一号:

“美”完全可以量化,如果觉得伤心,我可以换个说法:黄金比例/九头身。当然,如果觉得还是伤心,我说两个字就明白了“构图”。请大家认真思考这句话“ 而创作需要审视、思考、组织和安排等一系列过程。因而在创作之前需要学习和掌握更多的美学原理,培养判断和分析能力。”

泡菜 constaintin-fox:

美学当然不能总结出条文,为什么要总结出条文呢?但它可以总结出一般规律,给出一定的审美依据,指导创作的思路。美学属于文化艺术范畴,它有无限的可能性。理工属于科学范畴,条文、定理、定律仅限于人类对自然世界现有的有限认识。美学是弹性标准,科学是硬性标准,没有可比性。所以“清华理工科的要比清华美院的画得要好10倍”是个伪命题。比如:最简单的线条布局,一根线条放在左、中、右、上、中、下,对人的视觉感受会产生怎样的变化?难道你要像几何题一样精确到具体数值而形成硬性规定吗?如果老师像这样教美学,那才是教死书,误人子弟啊。理工生能根据这样的“条文”就比美术生画的好10倍吗?

André Kertész 作品

André Kertész 作品

嘉宾  摄影小三:

人的成长过程是需要学习的,需要接受教育的,在不同的意识形态国家,接受不同的教育,接受书本上的东西,接受不同的意识形态和行为规则,这是命运的一部分,无人能幸免!

艺术自由也是一种意识形态,艺术形式臣服于意识形态,也就是说,艺术永远跳不出规则的束缚!那些打着艺术自由的画家,手拿一个打满筛孔的铁皮桶装满油漆在画布上行走时,他心中仍然无时无刻不想着漏出来的颜料在画布上形成的点和线的关系,他的创作方式自由了,但无法让艺术规则自由,不然他就不是艺术家了,拿铁皮桶画画就不用劳驾他来了,路边找个小孩来干也成。艺术自由仍然遵循着某种艺术规则,没有艺术创作可以离开艺术规则!反艺术是一种意识形态上的反思,本质上仍然是一种艺术活动,反艺术甚至需要更为深遂的艺术规则,不然随便高喊几句反艺术的口号便是艺术家了。

Pollock 作品

Pollock 作品

石涛说过:至人无法,非无法也,无法而法,乃为至法!无法而法,是说不拘泥于旧的法则,通过打破法则,创立了新的法则,而不是不要法则,讲来讲去,还是在讲法则。

艺术规则是什么?艺术规则是前辈通过不断的艺术实践活动总结出来的、吻合人类审美标准的一种创作规律,我们学习规则,是学习前辈的经验,站在前辈的肩膀上前进,不然我们从零开始自已实践自已总结的话,纵然能活五千岁,也得有圣人般的智慧才行。当然,人类的审美规律也是跟着时代的变迁而不断发展的,所谓肥环瘦燕,但是,没有一样艺术规则,或无法而法,是可以反人类的,它必须遵循人类可持续发展的规律,否则只能芸花一现。丰乳肥臂永远是性感的,永远是美的,因为丰乳肥臂是人类繁衍生息的最佳形态,它吻合人类可持续发展的规律,如果丰乳肥臂不性感、不美的话,人类就会慢慢走向消亡。这是一个简单道理。

朱新建 作品

朱新建 作品

我们谈论艺术也好,谈论审美也好,我们必须在人类规则的框架下、前提下来谈论。常言道,真理越辩越明,可我们必须在真理的框架里辩,而不是在门外漫无边际的瑕想,毫无根据地恣意发挥,这样我们是永远得不到答案的,也没办法把平时所学化为自已所有,只能是碎片化的存在,不能有逻辑地串起来就构不成个人的知识系统。

如果我们否认人类的艺术规则、否认人类的审美规则,那么,我们还谈论艺术与审美干什么?不如学着刘树勇教授讲的:天色将晚,抱妻上床;世间破事,去他个娘。

老坛泡菜 灌水秀:

天赋决定上限,努力程度、学习深度、认知宽度、意识形态环境等综合因素决定下限,摄影也概莫能外,大多数人都在也只能在提升下限方面下功夫,很难达到天赋那层天花板,其实足够了,能把下限提升到足够高就很强了。觉得这主题可以完结总结了,搞成抬杠、钻尖就没意思了。

嘉宾  摄影小三:

直接经验是指个人从社会活动或劳动实践中直接获得或总结出来的经验;间接经验是指从书本中获得的知识或经验,即是别人获得直接经验之后写成书本,我们通过读书获得了别人的经验,是间接获得的。人们的知识结构是由直接经验和间接经验组成的,我们个人的能力有限,没有间接经验,我们不可能获得很多技能和知识;而没有直接经验,我们对世界的认识则不完全、感知不深刻;直接经验和间接经验两者是不可或缺的。

André Kertész 作品

André Kertész 作品

官方开这个栏目的本意,应该是为了提振论坛,目的是想吸引大家参与及发表观点,并非为了寻找什么答案,事实上也不可能有标准答案,每位老师的观点,对他自己来说就是标准答案,所以,过程和热闹可能更重要一些。

我每天都会上来看各位老师的发言,虽然争论比较胶着,各有各理,但各位老师的发言还是比较克制和理性的,并没有出现人身攻击的不文明现象。论坛争论是难免的,只要就事论事,哪怕针尖对麦芒,不搞人身攻击,就说明大家的心态已经很成熟,观点不同不重要,或许争论之后,通过反思会有一些触动与一些改变。

荒木经惟 作品

荒木经惟 作品

泡菜 tukela:

纽教据说是老年大学的摄影教材,我认真学习过上册N遍(04年前后),当初奉为宝典。开始以为把纽教学会了就能成为摄影高手了。过了10年看到了元素前版主的《恶嘴评图》,才知道画面要这样分析。再过了几年有幸遇到位老师,在其点拨下不断进步。又过了几年,方知道纽教就是块抛砖引玉的砖,顶多算基础知识的基础,尽管开篇3要素是多么的正确。这书就是让你开开眼的。当个玩乐的爱好玩摄影的话,学习纽教也够了。但是想持续深造,纽教远远不够。期间欧美的风光摄影教材也看过不少,包括一些很有名的摄影师写的书。这些书,教给你的是怎么拍出合格的明信片式照片。在无忌这地方,谈艺术基本都是叶公好龙——手头上的技术支撑不起来,也就只剩下耍嘴皮子了。

泡菜 constaintin-fox:

纽教是“万丈高楼平地起”的基础。它不是葵花宝典,也不是灵丹妙药。正所谓“不积跬步无以至千里,不积小流无以成江海”。想一步登天,几乎是不可能的,没有哪一本书能直接把你送到艺术高峰的。

泡菜 无单反:

大部分欧美摄影师照片卖不出价钱,只能靠出书讲课等补贴,有的会在书里直说,想卖高价,只能往艺术上靠。

安迪·沃霍尔 作品

安迪·沃霍尔 作品

老坛泡菜 gmtsao:

从某种意义上讲,学习和模仿,就是走入瓶颈的过程,而突破所学知识和技能,重新打破各种框框,走向无规则的灵性,就是艺术创新的过程,所谓方法有限,创意无限。经济发展有所谓中等收入陷阱,其实摄影同理,也有中等水平陷阱,也就是无法突破,丧失兴趣。这是因为每个人的先天基因和后天际遇不同,好在我已经认识自己,承认现实差距,玩个高兴即可。但挡不住有人自己玩得很嗨,但不承认差距,不认可别人取得的成绩,诚不敢认同。

或者再说明白一点,你们争论的焦点是有没有所谓正确的方法和必须遵循的原则和规律,一个认为必须有,一个认为是扯淡。如果赞同,我试着谈谈自己的理解:

1、从艺术创作角度看,我认为没有条条框框(所谓创新无限,灵感爆发可能是偶然事件),从提高个人审美水平和摄影下限看,我认为有必要,但作为玩家,自己开心即可,己所不欲,勿施于人。所以在下认为两位辩才争论的问题本身不在一个层面,谁也不可能说服对方是常态。

2、排除各位表述上的歧义和可能引发的误解,以不给他人贴标签为讨论基础,我的看法是:从前面所谓的哲学派别一角度看,你们说的都对(就是个观察和判断的角度问题),从前面所谓的哲学派别二角度看,你们都不对,因为所谓的“符合规律”就是你们俩怎么证明自己是得到大家认可的,也就是所谓让人感动的证据(作品)在哪里,其实都没有。

荒木经惟 作品

荒木经惟 作品

当然,奖赏水平和创作水平又是另一个话题,此处不再蔓延。先溯源(传承)归本(回到直觉)还是反过来,看自己基因了,天赋我才,不必循规蹈矩,要求天才去走学院派的道路,这样反而害了他;但作为平常人,甘于仰视学习(不一定要俯首低眉),也是大多数人的最佳选择;作为异人,独立特行,惟我独尊,有何不可,也是一道风景。

多样性才有无忌的繁荣,才不会有当前的尴尬局面。无忌的大神很多,或许现在正隐于冰山之下,无忌的尴尬不只是大家的尴尬,而是当下江湖的尴尬,很多话不能说,能说的话又缺乏新意,瓶颈已然不是个人问题,而是江湖规矩,不再多说。

丁雄泉 作品

丁雄泉 作品

泡菜 constaintin-fox:

同意大部分观点。只是有两点似乎可以商榷一下:

1.关于“天赋、天才”。在取得一定成就之前,谁也不知道自己是不是天才。而取得成就之后再说天才,恐怕有马后炮之嫌。此外,“天赋”能支撑你到什么高度,不得而知。所以这不是普通人应该追求的方向,也无法推广和学习。我们不得不承认一个事实:摄影已经成为一门艺术。但我们不能认为,照相机是为“天才”们发明的。

2.关于“符合规律”的作品,当然是有的。那些能吸引观众的好照片基本都符合某些规律。只不过没有经过学习和训练的人可能发现不了规律。当然也不排除有些人为了争而争,硬撑着不承认这些规律,那属于抬杠。

对比一下这两张照片,很明显就能看出左边的更具有吸引力。而右边一张只能当做普通的纪念照。纪念照的细节甚至优于左边的,但却不够吸引人。同样都是三人合影,为什么效果大不相同呢?

待续……

各位泡菜对此是否也有自己的看法?欢迎大家到论坛,踊跃发言,通过分享、交流提升自己的创作水平!

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