无忌影像编辑丨Geethan
不止于摄影师，与摄影有关的职业有很多。
无忌影像曾采访过耳东尘，他擅于经营与影像相关的文化产品，拥有成熟的文化品牌；周仰，她醉心于摄影书籍和文章的翻译工作，哪怕收入微薄；吴锐，他任职于技校，教授与商业实战紧密结合的摄影课程。
本期访谈，我们聊聊策展、艺术品收藏与买卖的话题。
一名优秀的策展人需要具备怎样的品质？什么样的作品适合收藏？如何成为一名有眼光、有判断力的艺术品经销商？本期嘉宾金酉鸣，就是这样一位“多栖”从业者。他又如何取得今天的成就？
金酉鸣
骆伯年艺术基金会负责人
▲ 金酉鸣作品《见证百年》系列之一。
对话Interview
主持人（G）：无忌影像编辑_Geethan
访谈嘉宾（C）：摄影师_金酉鸣
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“将所有的碎片整理、还原，就像破案一样，这个事儿太有意思了。”
G：金老师好。栏目传统，先和您聊聊您的家庭成长环境。凤凰《在人间》栏目曾详细地采访过您全家人的历史背景。从中我们得知，您的曾祖父辈、祖父辈、父辈三代人，在金融银行、能源煤矿、教育、医疗等各个系统工作。
您的父亲曾在部队当过工程兵，退伍后从事医学科研工作并在机关任要职，母亲也在大学里从事财会工作。从小父母对您是一种怎样的教育理念？
M：我很幸运，在一个知识分子家庭长大。从小父母对我的教育没有特别严厉，也没有逼着我去学个什么手艺，而是让我自由成长。
G：初中时，父母曾把您转到离家更远的私立学校念书。
M：对，他们会在能力范围内，给我最好的教育环境和资源。
G：您曾说小时候对摄影没啥兴趣，那时有什么爱好吗？
M：我的爱好和其他小孩不太一样，我从来不打游戏，不玩游戏机。我喜欢集邮、收藏钱币。
▲ 小朋友金酉鸣。
G：这些爱好受到家人的影响吗？
M：我有两个舅舅，他们就是从小特别爱集邮、收集糖纸。我是1981年出生的，那时物资刚刚开始有些富足，但还不是那么有钱。我会为了去买邮票、钱币，走路去上辅导班，把坐公车的两毛钱省下来。
我有段时间迷恋写书法，我的字写得还不错！后来还去玩※※。我是射手座，爱好非常广泛。
后来为什么去学摄影呢？是我大学毕业之后，我意识到不能什么都爱，但什么都不专，不能什么都是略懂。
▲ 使用大画幅相机进行创作的金酉鸣。
G：您现在做影像艺术品的收藏，我觉得总能从童年时期刨着根儿。
M：对，我有一种收集癖，是一个什么破烂儿都爱留着的人（笑），我家打的柜子可能是最多的。
G：聊聊您的曾外公。骆伯年是您的曾外公，1934年，他拍摄了人体摄影代表作《汲瓮》，也因此被写进了中国摄影史。2002年，骆伯年过世。您在2006年之后开始慢慢进入摄影圈，搜集整理了骆伯年散落的作品，推向公众的视野。2019年，您成立了骆伯年艺术基金会。
这前后，是一段怎样的曲折？
M：我母亲从小和我曾外公一起生活。2002年他过世以后，客厅里挂了三张照片，是郁达夫提过词的，留给了三个孙辈的孩子。我母亲去收拾遗物，把他拍摄的作品拿了回来。
我的父辈和外公一辈，基本上都是理工科出身，没有人搞艺术，谁也没有在意过这些照片，觉得是没什么用的东西，大家只知道郁达夫题词的那几幅照片是个宝贝。
▲ “满江都是栋梁材”——郁达夫题。
我当时在北京的中艺影像学校上课，冯建国老师给我们上大画幅、暗房、黑白的课。我在课上说，我家里有曾外公拍的照，有机会拿来给大家显摆。后来等我拿了过去，大家一下子就炸锅了。
然后，就慢慢结识了三影堂的毛卫东，以及很多圈子里的人。当他们看到曾外公留下的所有照片时，觉得太神奇了，居然在国内有这样一个非专业的摄影师，中间经历了这么多的运动，还能留下这么多民国时期的影像。大家就说要一起折腾这个事儿（搜集、整理作品）。
当中还有一个插曲。当年我上大四，毕业写论文，刚开始有拨号上网，在寝室里有201电话卡可以上网。那时还没有翻墙这个概念，我在谷歌里搜“骆伯年”，真看到一篇文章，谈到骆伯年人体摄影作品《汲瓮》。
▲ 《汲瓮》。
我觉得太神奇了！曾外公和家人从来也没宣传过他的这些往事，当时互联网刚刚开始出现，就发现了这么一段历史。
文章落款作者是南通一个叫吴强的老师，别的什么信息都没有，叫吴强的人太多了，我也不知道找谁去问。当时也没有电子邮件，我就写了一封纸质的信件，寄给了吴强，询问他是怎么知道《汲瓮》的？
没过多久，吴老师真的给我回信了，说他是看了《中国摄影史1840—1937》这本书。
从毛卫东那里我得知，《中国摄影史》的编者里有一位还在世，叫陈申。陈申老师当时也快60岁了，当时他是最小的编者。和陈老交流后，知道《汲瓮》是从胡伯祥的杂志上看到的。
就是这样，我们慢慢还原了骆伯年在民国时期作为业余摄影家的身份。
▲ 《西湖边》，1930年代，骆伯年作品。
G：您为什么一直坚持在做这件事？里面是有一种对曾外公的义务或责任吗？
M：一开始真的就是好奇。当我发现我的爱好和自己的家族血脉、传承有一定关系时，我觉得我有责任去把这个事儿给梳理清楚，对我们家人也是个交代。
我对曾外公的感情其实蛮特别的。我没见过奶奶，爷爷在我6岁就走了，我从小是在曾外公身边长大的。
G：实际上曾外公本人，也没有意识到自己的作品具有历史意义。
M：对。摄影于他只是一个爱好。他其实是个蛮清高的人，也没什么功利心，不加入任何的社团，发表文章、照片也不多。
▲ 《齿轮》，1930年代，骆伯年作品。
G：是曾外公的这段故事，把您一步步引到了摄影的这条路上。确切说，是做摄影策展的路上。
M：我这个人对历史特别感兴趣。邮票、钱币，都是关于历史，关于过去。通过梳理曾外公的照片，我也慢慢把民国时期、现代主义初期萌芽阶段的摄影作品的特点梳理出来，我觉得很有意义。
小时候每周六下午，我都会去曾外公家，他会和我聊一些他的往事。他在哪里工作、生活、和什么人交往，跟郁达夫怎么认识的，为什么请他题词……我把这些东西都串起来，类似于在破案一样，将所有的碎片整理、还原，这个事太有意思了。
通过曾外公的作品，我认识了很多摄影圈的人。倒不是说我图什么才去认识他们，而是大家觉得这是一件很好的事儿，大家一起去做这件事儿。
▲ 《变换之二》（拼贴），1930年代，骆伯年作品。
G：对于您曾外公的作品，您是如何运作的？
M：2006年那会儿，已经有了华辰拍卖。但当时我不知道老照片也可以买卖，我没什么功利的心理，也没想到这些照片值不值钱。在此之前，我一直在投入，没有产出，没有靠他留下来的东西挣钱。
当三影堂一直负责做这方面的推广和销售时，我发现我能拿到钱了。这时候我就在琢磨一个事儿，就是我对整个家族如何交代的问题了。
G：一旦开始盈利，事情性质就变了。
M：对，我的家里人其实没有提这个事，但我认为应当考虑周全。索性，这一部分的收入，我就和三影堂成立了艺术基金，来奖励年轻的艺术家创作。一方面，对家里有了交代；另一方面，也是出于我对摄影本身的热爱。
- 02 -
“买一幅作品，首先应当是它带给你的喜欢。”
G：聊聊关于摄影作品的收藏和买卖。您曾说，自己并非富二代，财力有限，但还是想尽自己所能，出资收藏作品，帮助年轻的艺术家们成长。您做摄影收藏也11年了，初衷就在于此吗？如果从作为经销商（dealer）盈利的角度，就是低买高卖。
M：我的本职工作是在银行上班，不把摄影作为我的生活来源。对于摄影，我是无偿、纯投入地在做很多事情。
之前做过得色空间，没有卖过一幅作品，只是做些展览和讲座。后来做基金会，也没有想着说靠这个赚钱。摄影对我来说，比较纯粹。
▲ 金酉鸣在2012-2014年前后与小伙伴们联合创办的得色空间。
G：动机挺重要的。我看到过一句话，是美国收藏家西德尼.贾尼斯对藏家的定义：“一个真正的收藏家，是一个无论买得起与否，都必须去买的人。”
M：对。我去收藏一些艺术家、摄影师的作品，是出自真心的喜欢。很多艺术家在宋庄、罗马湖默默无闻，没有机会出人头地，我是真的想帮他们一把。
▲ 得色当时的小伙伴们在金酉鸣家聚会。
做dealer这块，和骆伯年基金会没什么关系。我目前没有一个实体对外营业的画廊，时间和精力也不允许。我更多是和很多的空间合作，以给艺术家做展览的方式推荐、销售他们的作品。
对我来说，只要能找到渠道，帮助艺术家去推广，我觉得我就达到目的，而不在于说我非要自己低买高卖。我不会有这方面的私心。
G：一幅作品适合不适合收藏、一个艺术家是否适合投资，您的判断依据是什么？
M：首先，买一幅作品，应当是它带给你的喜欢。艺术家的故事也好，创作的背景、理念也好，首先是你自己比较欣赏、能接受的。至于买来以后能不能升值，我不会想太多，升值只是一个额外的收获。你说它明年就能涨一倍吗？这个谁也无法告诉你。
▲ 武汉，刘波工作室。
其实作品升值这件事，也是特好玩的一件事儿。当你觉得自己的收藏可能会升值时，自然而然就会去研究它。你会去了解你收藏的作品，了解中国摄影史，他为什么这么拍？印象派是怎么回事，野兽派是什么，现代主义又是什么？
这可以是一种逐利的心态，对我来说更多是一种好奇心的驱使。并不是说我今年买了，明年就卖了，也不差这点钱。
至于一个艺术家有没有投资的潜力，我要看他的履历，这里包括他的学历、做展览的履历，以及整个成长的履历。至于是不是美院出身，我觉得不是那么重要。
如果一个80后的艺术家，他的履历特别空，突然冒出来一组作品，我不能说它一定就不好，但在中国现在的环境来看，他大概率就错过了。
▲ 走访艺术家工作室。
G：您通过何种途径，结识到年轻的艺术家、摄影师？
M：为了去和艺术家打成一片，我甚至都住到宋庄来了（笑），每天上下班开车俩小时，100公里。在宋庄住着很有意思的，周末各种饭局、酒局，每天下班回家路上，就有人招呼我吃个饺子，喝个酒，聊聊天。我现在活得很开心，跟这些艺术家住在一起。
G：收藏也需要做很多的功课。您获取相关信息的渠道是什么？
M：Artnet、艺术头条等公众号，他们对当代艺术的报道很迅速。现在也有很多拍卖行在线的直播。拍卖行每年有春拍秋拍，之前就会有线下的预展，是一个很好的学习机会，可以看到平时看不到的好作品。
看多了，眼界开阔了，到最后就是一种感觉了。就像你吃好吃的吃多了，突然吃个糟的东西，你是吃不下去的。
▲ 走访艺术家工作室。
G：最近这些年，有让您眼前一亮的作品吗？
M：近些年，各种私摄影、相对文青的创作比较占主导。真正有观念、有想法、有突破的，比较少。摄影这块，有点青黄不接，近两年没有自己眼前一亮的作品。
- 03 -
“做策展，就跟生孩子似的。”
G：聊聊策展。回顾您这些年做过的策展，大致分为几个方向：骆伯年作品的策展、个人创作作品（民国系列建筑、临时风景、山.景、艺术家肖像）的策展、新地形摄影（建筑）的策展、性别意识（女性）的策展。
M：其实我觉得我不是一个策展人，我够不上格。咱实事求是，不是谦虚，策展对一个人的要求挺高的。
G：您认为，一个优秀的策展人，应当具备哪些能力和品质？
M：首先的基础，是要具备文字的水平，这个毫无疑问。要有很高的组织文字的水平、批评评论的水平；
其次是要有自己独到的见解。做个展也好、群展也好，他要有他的观点，他的视野，他想要表达的东西。策展人在我看来也是一个艺术家。他在用其他艺术家的作品来表达他自己的观点。他不是自己直接去创作，而是在用他人进行创作；
还有一点，策展人也是一个很好的空间设计师。在美术馆也好，大操场也好，在各种环境下，都能做出让人眼前一亮、拍案叫绝的展览。
▲ 盐田千村展，日本。
国内大部分所谓的策展人，可能就是个挂画的。艺术家该用什么纸输出，用什么框装裱，这个作品该做多大？展厅该如何布置，如何烘托气氛，如何更好地为作品本身服务？他们都没想过这些事儿，可能连场地都没去过。
G：策展人的工作做不好，对艺术家本人也是一种伤害。我和我的朋友说，最近要采访一个策展人。她说，帮我问问，是不是想当策展人都需要出国留过学？我觉得这是一个很有意思的问题。您怎么看？
M：留不留学的无所谓，但做策展，确实需要国际化的视野。你真的要去看好的展览，看好的美术馆和画廊，他们的展览为什么这么布？他为什么把作品挂到这个高度？
▲ 托马斯.鲁夫个展，日本现代美术馆，2016年。
G：您经常出国观看国外的展览，如阿尔勒摄影节、汉堡当代影像三年展等。这些展览给您印象最深刻的地方是什么？
M：我在纽约惠特尼美术馆看过南戈尔丁的一个展。当时我站在那个空间中，真的就能get到策展人想让你知道的点。他砌了好多墙和柱子，把一张张作品像纪念碑一样排列，而不是简单在墙上挂一列，印象很深。
▲ 惠特尼美国艺术博物馆，南戈尔丁展。
国内的很多策展，其实也是没办法，确实是没钱。
G：有哪些东西，是您在闷头创作没学到，做过策展后学到的？
M：意识到自己眼光的局限性。自己拍来拍去，关注点就那么一两个。两条腿再快，也跑不到那么多地方去。当你开始做策展时，形形色色的作品，你喜欢也好，不喜欢也好，你会开始思考他们为什么要拍这些。有些艺术家的脑洞是真的大，也拓宽了我的创作思路。
我个人做群展多一些。我希望把他们攒在一起去做一个展览，大家抱成团，用集体的力量去发声。
▲ 金酉鸣担任策展人的部分展览。
G：为什么对做群展感兴趣？让您感觉最开心、最过瘾的地方是什么？
M：我很喜欢去梳理一条线索，把很多看似不相关的东西放在一块，去梳理出一个关联性出来，借此表达我自己的观念。从构思、和艺术家沟通、确认，到最后去呈现给观众，就跟生孩子似的，这种感觉（笑）。
G：就像我现在做采访，其实话都是您说的，但文章是我最后表达出来的（笑）。我就比较喜欢组织东西。
M：异曲同工。
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“说到底，我是一个玩家。”
G：很多dealer本身也是藏家，和策展人、画廊老板也都保持着紧密的联系，做收藏、做策展，本质上是一种艺术品的营销策略。您如何定义自己的身份底色？
M：说到底，我是一个玩家。通过玩儿，通过学习，我不断认识、交往各种艺术家、策展人、藏家，和像你一样的媒体人，形形色色的人。
藏家其实在整个艺术圈里是最top的，美术馆、一些艺术机构，它们本身也是藏家。我能收获藏家这个身份，完全是偶然，可能相对摄影圈里的人，我的经济条件相对好一点，能在能力范围内购买一些作品，就被大家半开玩笑、半认真地说成藏家了。
▲ 2020年，贾蔼力工作室。
藏家一般来说是那种前呼后拥，很牛的感觉，但我觉得我还是一个玩家。我做收藏的前提是我自己认可，比如我就不会去买卖潮玩，不会去当这种dealer。
说简单一点，真的要挣钱，要去做实业，做能够上市，能够复制的事。画廊是没法复制的，没有一家画廊是能上市的。艺术家每年就这么多作品，没有投资人会去投资一所画廊。
G：您曾说自己是一个很保守的人，您的民国系列建筑作品、艺术家肖像系列作品，也是延续了贝歇夫妇“无表情外观”的风格，中规中矩，非常克制。
M：我是一个蛮内向的人，所以我从来都不会去拍人。从个人创作上说，哪怕是艺术家肖像这个系列，我也真的无法去跟人交流，怎么摆姿势，怎么互动，我是真的不会，索性就让模特别动了（笑）。
▲ 《艺术家肖像》系列。
G：您大学是学数学的，又在银行工作。生活中您也是一个做事讲求条理、严谨、有规划的人吗？您如何评价自己的性格？
M：我是一个蛮矛盾的人。我学的学科、做的工作，是非常理性、逻辑思维性极强的，但我觉得自己是个蛮感性的人，会不计后果地去做一些事儿，一腔热血。
我平时特别宅，能在家睡觉我就绝不出去。我怕和人打交道，但我又特别爱交朋友，爱张罗大家聚会。见过我的人，包括一些大腕级的艺术家，都感觉我非常有亲和力，特别爱和我聊天。
G：果然是充满了矛盾……今年您40岁了，对自己人生的计划是什么？
M：我其实也一直在总结自己。首先，当艺术家？我肯定不可能了，拍照就是一爱好，对得起自己就行了。策展的事儿肯定还会继续做，也挺适合我的。
▲ 《见证百年》系列。
再有就是做画廊、做dealer这件事，我觉得努把力，我是有可能做成的，40岁之后的生活可能就要往这方面发展。
做画廊其实是非常专业的事。我一不是美院出身，不是艺术院校出身，二没资历，也不是谁的老公，谁的儿子或谁的孙子。没有这些条件时，开画廊并不容易，但是我会去试。
在2019年疫情开始之后，艺术行业又回到了2008年之前那种特别火热的时候，这一阵的艺术市场还不错。大家的生活条件好了，对艺术品的追求也会日趋增多，我对行业本身蛮乐观的。
今年，我要在北京做一个北京的影像艺术博览会，类似上海的。北京这么多艺术家，这么多画廊，这么多藏家，居然没有一个北京的影像艺博会，我觉得很不可思议！
我的团队去年和前年在武汉做了两次武汉影像博览会，在大理也做过书展，这个团队本身具有了一定的经验；我个人来说，积攒了十几年的资源和人脉，也该到了去转化和整合的时候了。目前已经拉来了十几家画廊，计划年后正式官宣。
▲ 《见证百年》系列。
我打算在今年5月，798画廊周期间，在798的场地办北京的影像艺术博览会。届时同期会有JINGART艺览北京博览会，很多北方的藏家会出席。这个时间和我们的时间是重合的，相当于我在饭店门口支了个粥铺（笑），大家来吃饭，顺带手来喝碗粥。
我反正天不怕地不怕，应该有人来做这些事儿，那我就去试一试。如果这事儿做成了，我40岁到50岁每年办一次，人生也就到位了。
G：预祝成功举办，感谢您接受我们的采访。
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采访 编辑 | Geethan
图片提供 | 金酉鸣
