和奉秦林的相识，源于长沙岳麓山下的一个文化共享空间。其实那主要是一家青旅，二楼还能做做饭，喝喝咖啡，看看电影，三楼甚至有一个年轻人举办文化市集的露天天台。在这样一个无法用单一性去定义的空间，我认识了同样无法用单一性去定义的摄影师，奉秦林。
初见奉秦林，他的身上有一种极其散漫的气息。当他拿起相机，这种散漫的气息更浓了，他高大的身躯笑着和你说话，像一尊行走的乐山大佛。当你反应过来，他挥挥手里铁疙瘩一样的中画幅相机，拍摄已经结束。
后来半年，我开始了对他朋友圈的窥视。我看到他不停地拍摄长沙的街头，夜店，歌厅，鬼市，写真，人体，白天和黑夜，他永远在摄影，仿佛从来都不睡觉。与此同时，他也不停在写诗，写小说，有时配合图片，有时就是孤零零的一句话。他的朋友圈成为我这半年点赞最多的朋友圈。
终于，我还是按捺不住内心的好奇，决定结束窥视，提出对他进行一次正大光明的采访。
奉秦林
作家，摄影师
擅长人体写真、夜场活动和街头摄影
著有诗集《静默的雷》
撕袜派对，长沙。奉秦林常年拍摄大量夜场活动，本文摄影作品均为奉秦林拍摄。
对 话
主持人（G）：无忌影像编辑_Geethan
访谈嘉宾（奉）：摄影师_奉秦林
一把刀的锋刃无法越过
G：你生于1986年，而你的摄影经历开启于2014年。我想先和你聊聊2014年之前你的人生。
奉：我出生于湖南新化县奉家山的一个小村里，那是一个四面环山，中间一条小河穿过去的地方。我的父母都是农民，父亲也会写诗，我是家中最小的小孩，但是两代人的关系隔阂很大，生活观念也很不一样，所以我是一个没有什么故土情结的人。
《长沙街头史》系列
我爷爷生前是老师，去世的那年我9岁。他留下一个书房，里面有悲惨世界，炼狱之爱之类的小说。我就一个人蹲在里面看，从小就接触了情欲和悲剧的熏陶，那是我第一次看到和性有关的文学。
小时候我和父母、同学的关系很淡漠，基本一个人玩，在小溪里养鸭子，去山里放牛，在屋顶上睡觉。我很不擅长和人交流，会偷偷看三级片，看见漂亮的女孩只敢瞄，不像现在这样大大方方地看。
《长沙街头史》系列
大学毕业的时候我觉得自己啥也不会，刚好看到凯鲁亚克的《在路上》，一看不得了，生活还能有这样的方式，就觉得应该追寻他的方式去看看不一样的东西。受到王小波和凯鲁亚克自由之精神的影响，对于外部世界和自我的沟通有着强烈的好奇心，因此选择了长达6年的在路上生活。
G：第一份工作为什么干保安？
奉：保安包吃住，还能攒一笔路费，这就是收获呀。其他都是消耗吧，我干了三个月就受不了，比如要给人敬礼，培训你踢正步，遵守规则的事情我做得很难受，赚够了路费就跑。
《长沙街头史》系列
每日穿上那身皮衣走在楼道里巡逻的时候，我觉得自己是在演绎一部电影，在这个场景里是非常渺小的人物，是一个旁观者，看到很多的人与事在身边发生，既无法介入，也不需要化身为主角干涉剧情的发展，而是自然而然地在故事线里穿梭来去。
特别是在夜班的时候，整座大楼只剩下几个同事，整个楼道里只能听到巡逻人的脚步声，那种让年轻人既绝望又兴奋的氛围让人感觉奇妙，一开始兴高采烈地在每一个签到处写下自己的名字和时间，到最后凌晨的困顿，整个人的精力突然沉沦下去的时候，却看到了让世界明亮的晨曦，那种心情在现在想起来都充满了难以忘怀的味道。
《长沙街头史》系列
G：为什么后来去了东莞？最后又为什么离开？
奉：因为有朋友在那里，能包吃住，就去了。感受就是压抑，房子挨着房子，天空浓稠得像一块巨大的痰，河里散发着一股豆腐乳的味道。离开就是受不了，当地没有女孩子喜欢我，就没有什么值得留恋了。
《长沙街头史》系列
从东莞压抑的生活氛围中逃离，去云南度假一个月，接着去了南京，在南京先锋书店看到了佩索阿的《不安之书》以及加缪的《局外人》，特别是局外人，让我看到了某些生活中的影子。在书店里，我直接站着就把整本书看完了。
你看小说第一句话是什么？“今天，妈妈死了。也许是昨天，我搞不清。”莫尔索迷迷糊糊地过生活，挺懦弱的一个人，我觉得这就是每个人本身的状态。我没觉得他在刻意去对抗什么，只是一种对他来说很正常的状态。
G：后来你又离开广东，回到湘西，去了一家情趣用品店工作，同时又兼职网吧的网管。
奉：一个大学同学在一个叫做花垣的县城开了情趣用品店，我就很感兴趣，立马打包就冲了过去。我一直在妥协吧，工作就是妥协，即使当保安，网管都是妥协，我没有办法热爱工作。
《长沙街头史》系列
G：聊聊你具体的工作内容吧。
奉：情趣用品店的生意不太好，但是有意思，有时候会有年轻的女孩去买润滑液，也有年轻的男孩去买跳蛋，我那时候很好奇人们为什么需要玩具之类的东西，那些东西冷冰冰又粗糙，需要他们的人的精神状态就值得我去揣摩，当然也没有想出什么来。
性是生命的原始动力，一个情趣用品店对于大多数人来说是一种玩具，对于我来说，像是一个小说故事的窗口，是一首诗歌的绝妙印象。
更有意思的是网管的工作，那家网吧有很多小包厢，有一些小情侣会在里面Z爱，那些沙发就会散发出一些奇特的味道，估摸算起来应该有方便面的汤水、汗渍和饮料的混合。我把他们都写成了小说，但是都没有结尾。
鬼市系列
G：你为什么行走，又为什么停下？
奉：流浪青年需要一次真正的流浪生活，在体力劳动中收获的文字和体验抵消不了年轻人的躁动，恰逢其时，刚好在湘西的朋友也有想在婚前做回自我的打算，就相约一起进行一次徒步活动，我们从沈从文笔下的边城茶洞出发，一直往西走到重庆的酉阳县，在那里再折返到八面山，在一次雨夜中我们相视无言，喝了几瓶酒后决定中断徒步计划，坐船回到原点。
《长沙街头史》系列
徒步是很高强度的运动，让你一直溜达在野外，有时候也没有吃的，有时候就直接睡在野外住帐篷。这次徒步在某种程度上解放了我的一些心理问题。
回长沙之前我在湘西住在了一个深山水坝的房子里，带了毛姆的几本书，一本月亮和六便士，一本刀锋，一本人性的枷锁，三本书读了四个月时间。其中印象最深刻的是《刀锋》，这本小说的第一句话让我回味至今：一把刀的锋刃无法越过，所以智者的得救之道是很困难的。
后来我就回到了长沙。我在长沙没有房子，没有金钱，住在便宜的出租屋，穿街走巷地拍照，也是一种小范围的流浪。
我只是痛快地按快门，就像一次X交一样
G：你为什么开始摄影？
奉：我到现在也没想清楚这个问题，就是拿起相机拍吧。如果说契机，那就是在做高速公路安全员的时期，当时在修高速公路，我用手机拍了一些照片。有一个专门搞摄影的人看到了说我拍得还不错，我后来就开始拍了。一开始我就提出要给身边很多朋友拍裸照，男的女的都有。女的拒绝我的人比较多，不过后来也拍了很多人。
撕袜派对
我就后悔28岁才搞这些事情，要是我早就搞了，那我现在拍的东西会完全不一样了。
G：从什么时候开始辞掉了传媒编辑的工作，以摄影为生？为什么选择以摄影为生？
奉：2015年私营传媒基本没活路了，同学的公司难以为继我就出来了。当时是2017年，我张大了嘴，任凭一些事情生长，也任凭它们凋零。所以，在公司解散的时候，我像是依附在这个主体上生存的寄生虫一样，也掉落了下来。
撕袜派对
这对于自己从来定位为辅助型的人格上一次极为不好的过程考验，因为随着主体的解散，我也无所依附，只能重新寻找，虽然我能见证，也能记录，却不能左右。而且，在长沙多年的城市起点，我依然没有改变一些东西：一个辅助型人格的人。
后来还做了几份自媒体文字工作，但是写得很痛苦，我根本没有办法认同我自己都不相信的东西。大部分公司都希望你妙笔一挥就能引来流量，比我还要天真。
我直到2019年11月才出来以摄影为生，那时候准备六个月没有收入的，但是一些偶然的机会，有一些人还喜欢我拍的照片，我就活了下来。要说为什么选择摄影为生，大概就是不想卖文字了，回来长沙的几年我从一个长头发的胖子变成了秃顶的胖子，觉得摄影应该不至于这样摧残我。
山蛾
G：2014-2020这六年的时间，你主要拍摄什么摄影题材和人群？题材的选择上是否有一些阶段性的变化？
奉：一开始是走在街上拍行人，我比较迷恋瞬间的东西，任何场景我拍一次，管它拍得怎么样都不会回头再按一次快门。还有大概天生一副悲天悯人的假样子，对人们的苦难和麻木特别有感觉，一拍一个准。其实还可以有另外一个说法，就是我自己本来就是穷苦人，对街上那些小摊小贩更有感觉，一拍就是四五年。
《长沙街头史》系列
G：《长沙街头史》系列是你的街头摄影代表作品。你如何定义长沙这座城市？这座城市在街头摄影上什么吸引了你？
奉：长沙是一个无聊透顶的城市，大概很多人觉得这里是网红城市，什么橘子洲烟花，一堆人挤在一起看，臭豆腐、茶颜悦色一堆人排队吃，节假日五一广场人挤人，大家都喜欢娱乐狂欢，但是一旦有人问我长沙有什么好玩的，我就成了哑巴。前些时候我还在想，为什么那么多人喜欢挤在一起，和我小时候乡下有人出了什么事情，大家就乌泱泱地围过来看有什么区别呢？所以这座城市并没有吸引我，只是我暂时生活在这里，我就拍。
《长沙街头史》系列
G： 在街头，你会主动和被拍摄者进行语言上的交流吗？
奉：我一点也不会和人交流，拍完一张哗啦啦就走了好远，我一点也不想去了解它们，摄影就是复制，要和他们交流会拍成另外的样子，会把我的想法不自觉地强加进去，这对我来说是另外一种表达方式，会破坏当时的感觉，也影响我的复制行为。
《长沙街头史》系列
G： 你如何评价自己的街头摄影作品？它们是否在传达者某种寓意或暗示？
奉：我的街头作品大部分太失败了，但是目前我得留着它们。这两年我开始烧毁自己的诗集，要烧火取暖了我就拿一本出来烧，有朋友来看完，读一下我就让他们烧，以后我也会烧自己打印出来的照片吧，它们在火里的感觉更有生命力。我不会传递或者暗示什么，拍照在我这里甚至不是艺术，只是一种行为，和木匠打磨家具没有区别，但是我也不反对大家自由地去理解它们。
《长沙街头史》系列
G： 你拍摄了大量的夜场活动和亚文化现象：撕袜派对、复古摇摆舞、捆绑派对、鬼市等等。你为什么选择拍摄这些题材和人群？拍摄对象身上什么特质吸引了你？
奉：说老实话我没有去选择他们，而是朋友在做这样的活动，看到我会拍照就叫我过去玩，在那样的环境里，有那么多年轻的生命，他们可能来自各个行业，在昏暗的灯光里，嘈杂的音乐氛围中，扭动年轻性感的身体，这就是足够吸引人去拍下他们了。
鬼市系列
在这里拍摄我是没有任何负担的，没有美丑的分别，我只是痛快地按快门，就像一次X交一样，不断重复动作，然后消停下来之后，你会感到莫大的空虚，因为我不属于这里，也无法亲近他们。
鬼市系列
G：除了活动记录，你在拍摄他们的时候，具有什么主观的创作动机？
奉：没有动机，就是拍，和我学拍照的人我告诉他们的第一句话就是：拍就是了，别管乱七八糟的。拍多了自然会有不自觉的动机。
G：可以理解为像X欲一样，一种本能的需要和表达？按照弗洛伊德泛性论的说法，“一切的艺术行为，都是X欲不能满足的一种变相的宣泄。”
奉：对。
鬼市系列
G：在这些夜场活动摄影中，被拍摄的人对有人拍摄他们这件事怎么看？你在拍摄他们的时候是否会与他们交流？是否碰到过钉子？
奉：我不太了解他们怎么看，顶多会来我公众号说拍得丑，也没有交流，估计觉得我是一个秃顶的胖子，太不好玩了。有很少的人会拒绝我拍他们，但是也不强烈。
G：你如何评价夜场人群，尤其是其中的亚文化群体，如捆绑？他们之中是否有你的朋友？有什么具体的故事可以分享吗？
鬼市系列
奉：他们多好呀，会扭屁股跳来跳去，我就不会扭。捆绑是比较特别的一群人，他们会磨练自己的捆绑技术，我还体验过被缚，感觉还不错。我在长沙的鬼市上拍过一次照片后，这个群体的人就邀请我去拍照，看他们怎么捆人，有时候会有sm，里面有几个姑娘蛮喜欢我拍的照片，会单独约我出来拍一些特别的照片，比如去废墟拍裸体。
她们可能并不需要表达什么，或者跟我说了一堆表达的东西，但是我觉得在拍照的环境里，你想要的感觉可能会相差太远，不如随性自然一些，好在她们也接受。
鬼市系列
另外有一些是想拍性感大长腿之类的照片的，我怎么也拍不出来，她们就不和我玩，在这个群体里我没有艳遇过，估计长得不符合要求，故事自然也没有特别的，每次拍完照片拍拍屁股就走人了，也很少会有沟通和交流。
G：在你拍摄的“新豪华”老舞厅的作品里，不仅有年轻人，还有很多中老年人。你看到他们时是什么感受？
奉：仍然是很惊喜的感觉，老年人跳交谊舞，一晃一晃地就过去了，身体虽然老了，但是仍然感觉到很有活力，在那种情况下，你会觉得他们比年轻人更好玩，回过头看看那些蹦迪的年轻人，除了摇头晃脑就是扭，还没有他们热情。热情是一种状态，蹦迪的年轻人好像是被束缚着的，这些中老年人就不会，一首歌一首歌地跳着停不下来。在很多电子音乐现场，你会看到很多年轻人一会就不动了，甚至步子都挪不动。
新豪华舞厅系列
G：常年流连夜场，你是否已经厌倦？
奉：有点厌倦吧！长沙就这么大，拍来拍去就是那么一群人，新面孔更新的频率低，对没有感情交流的人我很难再重复拍，所以最近一段时间我基本没有再去电子音乐现场了。
G：你为什么喜欢拍摄人体？
奉：第一是人体太美好了，其次我一直有这样的感觉，照片拍不好是衣服穿的太多，人一旦脱掉衣服，你能看到很多的变化，不管是害羞的，还是恐怖的，或者是拥抱的，都会产生很微妙的变化，然后你站在照相机后面，就像看电影一样，人物在你面前脱掉衣服的一系列动作会没有穿衣服时那么多的想法，变得简单和直接。
鬼市系列
G：拍人体的时候，你如何获取对方的信任？
奉：天赋吧。
鬼市系列
G： ……这种天赋怎么可能在你这种长相上出现？
奉：可能我的名声比较好吧，她们会从别的方面去打听我。再有是我很善于倾听。你是不知道，我以前多受女孩子喜欢。我也问过她们，我长得不够好看，你怎么会喜欢我？有女孩说没有，你有1/3的角度是好看的。
她们有一个绳缚圈，我在那里面拍。突然有一天有个妹子来加我。我一般也不主动打招呼，她就说你是摄影师吧，我们来GHS。我说好那就去搞，不能怕脏，不能怕累，就ok了。
鬼市系列
她后来又带了一个女孩子一起来，然后我们就拍了一组特别好的照片。
G：接下来有什么新的拍摄计划或想探索的新题材？再往远了说，你觉得随着年龄的增长，你可能会放弃哪些题材，或尝试拍摄哪些新题材？
万圣节系列
奉：我一直没有放弃继续行走的念头，假如有人投资我，我就可以一直走一直拍，穿过每一个城市和村庄，沿着很多河流和山脉抵达那些未知的地方，我就会看到很多人的生活，看到很多自然风光。我不会去选择题材，拍下来之后可以将它们分类，因为我是一个记录者，不是一个创作者。
万圣节系列
G：你是否尝试着用写诗的状态和情绪去进行摄影的创作？诗歌和你的创作是否产生过化学反应？
奉：这个问题很难讲，牵强一点说，这是我看待生活的一种习惯，我按下快门是本能，写下东西也是本能，拍照和写作是我现在的生活习惯。
万圣节系列
G：在给我的个人资料里你曾说，世界你看来是黑白两色，生活也只要喜欢和不喜欢两种态度，而你的摄影用四年的时间完成了从黑白到彩色的转变，对你来说，是非常重要的一种认识递增。这里的认识递增是指什么？
奉：祛除了偏见吧。一开始我就只想拍黑白，背后就是偏见，就好像我以前没有吃过一样食物，然后我就一直不吃，我就觉得那不好吃；后来有一次吃了，我觉得好吃了，就ok。
万圣节系列
G： 你会考虑出自己的摄影集吗？
奉：出版吗？考虑啊，但是没钱。
《长沙街头史》系列
G： 在微信和你聊天的时候，你称自己为无名之辈。你如何描述自己的性格？
奉：我的性格是一条温驯的狗吧！有时候也会叫，但是大部分时候不叫，只喜欢呆着，喜欢做梦，我不太喜欢去影响他人的生活，很愿意做一个旁观者，所以我觉得我拍的东西都是一种记录。
