色影无忌:你计划三影堂和日本之间的交流是怎样的？
荣荣：其实可能是因为我和映里的关系，那种文化还是蛮接近的，方便交流，日本发展的还是很好的，尤其是在摄影上，它是摄影大国嘛，不仅仅是照相机。单单从写真集来说，摄影集的画册在日本，其他国家是没法比的。他的出版、他的历史，能够在很久以前摄影集的出版就已经非常发达，非常超前，到现在都还在持续，这是摄影传播很重要的一种方式。现在就有很多艺术家在拍照片的时候就知道，最终呈现结果是一本摄影集。以前拍照片，可能就想我要展览原作，现在结果可能是用一种摄影集的形式来传播来呈现，很多艺术家已经为摄影集来拍摄制作。他们的摄影集很独特，我个人的感觉，我两三个月去一次日本的书店，基本上有新的书全都更换上，像咱们的书店可能就是一连摆着的都是那几本书，没有什么更换。
色影无忌:这边的任何的书店都达不到那个水平，差距还是有。前段时间摄影季结束之后，咱们这边受到巨大关注，所以人都说三影堂从开始坚持到今天，办成现在这个规模真是太不容易了，有多不容易也只有你们知道。
荣荣：运气，运气，还有大家的关注，大家的鼓励。我这个人是天秤座的嘛，有时真是失望到极点，然后又希望到顶点。我在做的过程中，每一年都是觉得真是毫无希望，在很悲观的时候，突然阳光出来了，就觉得这是很有希望的一种征兆，我最近几年精神都是在这种状态中。这次，我有几个月不在，去日本，还有几次去创作。如果三影堂能正规起来，我还是能回到艺术家是身份，当然这是一个理想的状态，就是在这样一个状态中吧，能走多远还不知道。
色影无忌: 熟悉你的人可能更希望看到在未来作为艺术家身份出作品的你。
荣荣：当然我知道作为一个艺术家的重要性，我是从艺术家走过来的，我自身了解艺术家的一些状态，特别我觉得尤其是年轻人的一种状态，年轻的时候是非常关键的，因为每个人都年轻过，我在那个时候的经历和现在的现实，而后现在看，我觉得是寄予对摄影的一种理想，所以三影堂的出现也没有脱离我对摄影的一种信仰，到现在还是这样。
色影无忌:就是说那种信仰和你的那种身份都还在，一直延续到现在，只不过三影堂出现了，这个平台扩大了。
荣荣：如果有一天三影堂不在了，肯定会有另外的五影堂六影堂出现，你放心吧。既然有它出现，就有它消失的一天，什么事情都是这样，所以顺其自然。
色影无忌:但是我们还是希望草场地摄影集和三影堂的比赛一直继续下去，因为从三影堂比赛走出来的摄影师现在都很厉害，可以说是中国最权威的摄影大赛。
荣荣：三影堂摄影奖是我们这个三影堂中心启动的第二年设立的这个奖，这个也是当初创办的初衷，也是一直没有放弃的，这个摄影奖到现在也是经历了第四年，其他的任何展览都可以不做，但是如果三影堂摄影奖不存在的话，那么三影堂也就不存在了。所以这个奖项为年轻人提供这么一个互相交流的平台也是我们一直想坚持的。我们的展览有时候三个月、半年，有时候还有空场，但是对这个摄影奖我们肯定是要坚持的。
色影无忌:现在我看到有个+3画廊，有个好处就是大奖过了之后摄影师的资源就利用起来了，以前就比如陈哲获奖了、张晓获奖了，然后他们就去别的地方了，你们没有继续再给他们做展，但是现在有了。
荣荣：今年我们的运营有两个改革，你也知道的，一个是增加了教育项目，再一个就是这个+3画廊的出现，这两个改革都是为了我们这个中心更好的持续。三影堂中心，大家到这里都知道这个中心是负盈利的，对于外国人和我们的员工都认识到这个负盈利。但是我们的盈利来自于哪里，没有盈利怎么会有负盈利呢，大家对负盈利有个误解。我觉得首先，我们这个中心怎么持续，这是很现实的问题，我们很大的一个压力来自于每一个员工的工资我们不能拖欠，他们都辛苦的工作，这对于我来说是一个重要的担子。
色影无忌:关于色影无忌新锐大赛，相信你去年也看到了，海杰王江他们做的，以地点为标记的大赛，今年就没有划分，整体性的去做一个大赛。不管你有没有被邀请作为评委，你期待在这样一个以网络为平台的大赛看到怎样的作品，或者说你怎么定义和看待新锐。
荣荣：我是不是也可以投稿啊？呵呵 ，开个玩笑。如果一个艺术家到60岁到80岁，他还在创作，他的作品里面还有火花出现，我觉得这些都不是以年龄来衡量的。比如说我们三影堂这个奖是针对年轻艺术家，但是我们的界定还是主要看作品是不是能打动人，肯定不是就看年龄。像现在很多艺术家已经很成型了，但是他或许处在转型的阶段，或者是跨越到新的风格，他的作品有另外的东西出现，我觉得这些都是应该被肯定的。虽然他的作品可能很多人都知道，但是他能跨越以前的阶段，也是很重要的。
色影无忌:是的 ，如果你看新锐的网站，你就会看到我们也在说，什么年龄、资历、是不是艺术家出身，这些都不在我们的考虑之内，只要看到你在探索一些东西，然后有新的发现。
荣荣： 但是，也有一些情况，在国外，他们有些新锐的大赛年轻人的奖项，他们是有一个年龄的限制，比如说25岁，超过这个年龄你就不能参加这个奖项了。换句话说，即使新锐大赛它的注重点在什么地方，是在创作者的年龄还是他的作品，这是该区分开的。
色影无忌:三影堂创办到现在，刚刚过了5周年的庆典，在这过去的5年，当然你会看到很多的摄影师和艺术家和策展人参与进来，你看到的中国的摄影师有怎么样的成长，尤其是我们举办过4届大赛了，你看到一种怎么样的趋势。
荣荣：三影堂摄影奖第一届是特别参差不齐的，作品大大小小的，水平差距很远的，第一届是这种情况。到了第二届第三届尤其是第四届的时候，我就发现很难去筛选，因为水平很接近。比如说选出了30组作品，想从里面挑出10组来，真是很难定夺。当然，一开始，许多投稿人不知道三影堂一个方向，我们无形中也存在三影堂的一种概念，经过几年，大家或许会知道，哦，三影堂有些偏好，这些可能是避免不了的。然后投稿的作品中就会有一些雷同的、相似的，比方说某组作品去年得大奖了，然后就有人模仿这样的作品，但是这样的东西很容易就能看出来，他创作的目的是什么，是为了博得评委老师的眼光还是为了别的。
色影无忌:是的，大家看到获奖的都有谁，然后就越来越清楚三影堂更喜欢什么样的摄影师，三影堂肯定也不希望这条线这么明确，奖项风格的开放性还是很重要的。刚才你提到了第一届参赛作品的参差不齐，你们可能相对也不是很清楚自己的概念和放向，那么后来三影堂慢慢由评委带来的一个方向是什么样子的。
荣荣：这个说不出来，可能是一种直觉，需要一种机缘，比如说我们请的评委呀，其实我们每一年请的评委都又换，每一年五个人里会换两三个，而且我们都是到投稿结束后的最后一刻才会公布评委是谁，有的投稿艺术家可能跟评委有很亲近的关系嘛，所以我们尽量避免这种情况。第一届，三影堂没有参与议票，这个是当时我要的一种姿态。后来，评委们建议我们三影堂一定要议票，因为三影堂每年要对方向有个把握，要推崇什么方向的作品，所以后来三影堂就有了议票的权利，六票当中三影堂有一票，但是所有入选者是三影堂挑选出来的，初选是三影堂在把关，即使这样，在入选者里面也有很多方向不一样的，有的评委就说这是一个能够延续三影堂的新的门类的奖项。在中国，当代摄影这种奖项还是很少的，除了摄影节里有一些，但是我还是觉得太少了，在中国摄影二三十年的发展中，其实我是参与其中的，比如最早我和刘征做的新摄影，其实当时十多年前，对摄影，根本不要说发表或者展览，根本就没法交流，只有很少的人可以谈到一块。现在，这几年三影堂的这个奖项，艺术家和评委的交流，当然还有很多的公众的参与。看到了这个情况，从这里展览完了，又去其他地方接着展览，包括出版、报道，现在三影堂的展览在国外比在国内更受到关注，因为它好像变成了一个了解中国当代社会当代情形的一个窗口，变成了通过这个奖项了解年轻人面貌的一个窗口。
色影无忌:色影无忌这个中国新锐摄影师发现之旅跟你们肯定是不冲突了。
荣荣：不冲突，其实冲突也没有关系，冲突才更有意义了，怎么说呢，中国这种机构太少了，好的平台太少了，有更多这种好的东西，才能有更多好的生命出来。新锐发现之旅是通过网络的一种方式，当然这个是很重要的，因为，在这个时代里，它的特征就是非常快，第一手的马上就能看到。我们不一样，我们需要一个过程，现场的过程。网络的这种力量还是不一样的，传播方式也是不一样的。
色影无忌:对，这也是为什么我们要邀请中国各个层面和方向的评委，不一定是跟摄影相关的。我看到，通过三影堂的这几年大赛，一个新的年轻的群体产生了，因为获奖大家慢慢的都认识了，走到一起，一起去参加摄影节什么的，然后大家有了更多的互动和交流，这样是这些大赛给这些年轻人提供的一个平台，帮助年轻人聚到一起去。从另一个方面来说，像刚才你说的，你一路走来，一部分作品只有少部分的人在谈论，没有更大的影响力，三影堂有么有什么计划让年轻的新锐的摄影师更多的走出来。
荣荣：三影堂遵循我们既定的模式，持续的走下去是没有问题的，那么这几年我们很希望跟外界合作，所谓的外界就是不单单是三影堂本土做这个展览，我们把东西带到其他领域，其实前不久我们也是刚在日本做了。我们在日本做的亚洲写真印象馆，就是利用了一个废弃的学校，大概4000平，我们就做了一个中日的联展。这几年中，我们也经常把作品拿到国外去，因为有一些人不可能到三影堂这个地方来，不可能所有的人都能到这里来，我们在国外办这样的展览，他们就更有兴趣来中国了，跟中国的艺术家交流什么的，当然，对于年轻人，也是促进通过他的作品怎么跟国外合作，这个交流是相互之间的事，不是单一的，需要对流。我们经常会有一些项目，包括14年比利时布鲁塞尔摄影节的双年展，我们是参与策划，包括北海道的东川的摄影节。国外的诸如此类的项目都是一年两年之后的，他们都是有谈的可能的。但首先要涉及到费用，所以实施起来，有些事情能做到，有些却很难实施。因为这个过程中还有很多需要磨合。
色影无忌:您刚才提到的中国现在当代摄影的奖项太少了是怎么一个情况？
荣荣：中国整个摄影的通病，是很多环节都做的不够，一个环节的问题也会引发其他环节的问题，首先我觉得，中国摄影的创造力是没有问题的，非常有活力的。但是土壤的问题、环境的问题，说白了就是体制的问题。还有更重要的是理论的问题，理论呢就是没有跟上去、甚至完全缺失。所以会影响到怎样去推广。因为摄影家把东西已经创造出来了，但是背后的支撑是达不到的。像日本的摄影在国际上的发展是非常厉害的，就像你说中国的哪个摄影家在国际上有什么地位。你看现在日本的出版物和日本的批评家，一个艺术家他该有多少论文集，这不是一个人写的，不是一个人垄断的，有多少人来写他的东西，而且角度完全不一样。所以我们这种理论的缺失啊，造成我们的传播上的问题。比如说国外对中国的艺术家的作品及其创作灵魂的理解，没有深度的，没有底基的，没有建立起来，所以都会影响。更不要说中国的收藏了，这些东西的缺失，藏家也是一头雾水。而且市场很混乱，分不清原作和非原作的区别，当然，这个大前提是我们的公众都没有过在美术馆里感受摄影原作的经历。所以，没办法怪罪我们缺少藏家，一个人要成为藏家，有机会吗，完全没有这种环境给他机会。国外有很多地方，比如说东京有很多很多的地方能很好的看到原作，比如说像曼-雷啦等很老很老的摄影师，在欧洲都不想展的摄影原作，在东京还在不断的巡回展出，这种原作的影响是很重要的。所以说我们很多环节都是缺失的。
色影无忌:我自己也接触到很多年轻的摄影师，像您说的一样，特别有活力，而且他们研究过很多国外的摄影师案例，自己也很下苦功夫，但是他们也都会苦于这个系统的不健全。
荣荣：其实中国现在也算是很好的年代，因为现在摄影就像一个通行证一样，没有语言的障碍，摄影家完全可以以你摄影的名义，走到哪都可以沟通。而且现在网络的利用，走到哪里都可以看得到，视觉语言是共同的，所以就没有障碍。这些年轻摄影师要做的就是坚定自己的信念。
色影无忌:像刚才我们讲到的，在日本，一个年轻的摄影家在成长的过程中，很有很多的批评家，方方面面的人在评论他，不光是摄影领域的，还可能有一些画家、作家等等，我觉得我们需要这种氛围。
荣荣：摄影跟音乐、文学、电影等等其实都是相通的，他们的视角肯定都不一样，色影无忌这次大赛我们就在想如果年轻摄影师的方向都掌握在有限的几个评论家手里的话是很不公平的。
那其实是很可悲的，这样下去就会越走路越窄了。
色影无忌:像你刚才提到的，国外的一些评论家他们可能总结不出来中国现在的一些当地的摄影师的创作的源泉，据你的观察，国内的摄影师他们的一些创作的源泉是什么。
荣荣：当然有一些肯定是基于对现实的表达，社会的变迁，我们的社会正处在发展的过程中，很多人只要他的心再跳，他感受到这个社会有变化了，他肯定有想说出来的这种欲望，这个恰恰是摄影师应该有的一种素质。为什么说现在摄影师有活力，其实也基于这个国家的动荡，现在在欧洲或是日本，他们会按照既有的模式，平稳的发展，很难有什么新鲜，在欧洲，10年前你看到的楼现在还是那个楼，原来的样子，但在中国不是，所以中国社会的这种变化确实是提供了很多素材，所以这个时候对摄影师是非常有利的，这些都是很重要的。当然我觉得有些艺术家的状态从某方面来说不是很好，有的目的性太强了。比方说中国现在一个地方一个地方的各种大赛，奖金几万几万的，有的人就这个地方拿奖那个地方又拿奖，变成一个得奖专业户了。当然一开始这个奖项对他是有好处的，但是年轻人的创作不要以获奖为目的，创作要是变成以拿奖为目的，这不是一个好事。其实在国外有很多奖项都是名誉上的奖，一分钱都没有，我们还处在这个过程中，还没有发展到那个阶段，但是我已经看到这种迹象了，一个奖项的持续性更重要。拿奖这种事就要靠艺术家自己来把握了，一开始他可能没有意识到，这个创作的初衷千万不要走偏了。商业模式确实是很强大的东西，会把很多东西都吃掉。就像有很多艺术家五十多岁六十多岁正是创作的高峰，但是也有很多艺术家在四十多岁或三十多岁已经不能再创作了，包括中国的很多画家，因为在那个时候他们已经被商业吃掉了。一旦被商业吃掉，你就没有自己独立的东西了。
色影无忌:恩是的，那样的话当你想要再启动去创作的时候，就发现不能回到那个起初的原点了，这个非常重要。其实这也是色影无忌中国新锐摄影师发现之旅这次想要强调的，在我们的大赛宣言里我们也有写，回顾历史上的新锐摄影师，他们那个年代他们是开创者，所以不是说你只有是开创性的或是在摄影史上有影响你才能来参加比赛，因为是一个网络的平台，所以我们更加鼓励那种对自己的创作有种梳理，有新的发现的摄影师来参加比赛。
色影无忌:谢谢荣荣老师抽时间结束我们的采访，再次感谢！
荣荣：也谢谢摄影无忌，希望色影无忌中国新锐摄影师发现之旅能够持续下去，越办越好。
中国新锐摄影师发现之旅：https://www2.xitek.com/topic2012/xinrui/index.html
