影像发现之旅“发现中国新锐摄影师”本期推出台湾摄影师钟顺龙。
这是一个捂了一年的采访，采访的地点是去年8月的云南。所以你还能从专访中看到台湾当年的热门话题“苏花高”。
说“捂”是因为这组名为《文明风景-里程碑》的作品，在彼时作者觉得还是一个未完成的作品。
有留英背景的钟顺龙，拍了大量的台湾公路修建时的柱子，这些柱子对于网友来说，可能属于不经意就忽略而过的东西，但是对钟顺龙的镜头来说，那些柱子，延伸了公路，打破了一些地方的宁静，比如说他的故乡花莲。
甚至，在钟顺龙那里，柱子承载了交通，也承载了文明。文明都是从柱子开始。
延伸阅读：
拍摄中的钟顺龙
对话钟顺龙：
色调上已经在诠释那个东西，我不想要在镜头的透视上做诠释
色影无忌：你拍的这些景观是在台湾的哪里?
钟顺龙：我拍的是柱子，都是台北、台中、台南。
这个东西是我在英国时候的作业，算是我的毕业作品，那个时候的作品比较概念性的，我拍了一个叫做《谎言》，就是Lie，在英文的层次上有两层意思，一个是躺下，一个是谎言的意思，我借由那个躺用摄影的方式去说它，本身这是一个谎言。但是我拍了让人躺下来以后产生了一种事件的暧昧。那一组作品得了台北奖，后来吴嘉宝策展，找我去平遥展。回到台湾之后我开始关注环境，我现在大概有两个部分：一个是比较概念性的东西，当然拍的环境也放了一点概念的因素，那个诠释的部分会更多放在怎么让影像跟环境的部分结合，所以你可以看到我那张照片调子很轻。
桃园机场捷运线 拍摄/钟顺龙
色影无忌：颜色你调过？
钟顺龙：本身都拍得很亮，我都是以暗部的曝光作为一个我要的标准，所以亮部的部分几乎亮到白，很多人觉得应该要厚实一点，那个东西应该厚实。
色影无忌：感觉比较清新。
钟顺龙：我让它清新，那个美丽，可是现实并不是这么美丽的。我希望我想要告诉你，我想要打你一拳，可是我轻轻措你一下，用这样的方式，那是我的认定。今天香港的冯汉纪老师问我这个问题，他说其实我拍这个东西很概念，我说是，他说我为什么没有用夸张一点的方式去拍，他也觉得我的镜头可以更夸张一点。我拍这个系列我只有去陈述这样的状态，没有太大的诠释，因为我觉得色调上已经在诠释那个东西，我不想要在镜头的透视上做这样的诠释，变形或者是放大之类的，因为当时我一开始拍就已经选择用大相机，我的拍法要去一根根对着这些纪念碑去膜拜，我是有这样的心态去拍，本来都是一根一根地拍，所以我家里可能有一两百张的柱子的照片，画面都是一根一根的。
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自古以来文明遗留的东西就是柱子，你可以看到英国的巨石阵，或者是像希腊的卫城
色影无忌：你为什么对柱子那么感兴趣？
钟顺龙：回到台湾之后，我记得大概第二年，当时台湾在修高速铁路，从台北到台南，我忽然间意识到台北到高雄很近，本来是一个比较遥远的概念，忽然间很近，那个瞬间的过程让我觉得整个空间压缩，那个时候就是那种状态。当时也有其它的公路在修，现在台湾有一个雪山隧道。因为我家住在花莲，如果回到花莲，台湾的东部，必须得翻山越岭经过一个叫做北宜公路，一个叫苏花公路，现在那个雪山隧道开通之后，就把北宜公路这一段撤掉了，我现在经过雪山隧道之后本来一个半小时的车程变成半小时，那个改变是很大的，后来我才开始说这些东西的支撑物就是那些柱子。
机场捷运-芦竹 拍摄/钟顺龙
色影无忌：这么重要？
钟顺龙：支撑这些高架的状态，让它变成公路了，支撑它的东西就是你在公路上行驶的时候它是在底下的，你看不见的，这是微不足道的，这样的状态，我觉得那个改变你的是在莫名其妙的状态里边。这个环境因为高速公路的到来，你的环境开始巨大地转变，一旦有公路，文明就开始进入，城乡的发展会开始聚集，那是一个发展的起点。我认为那个是文明的一个起点。自古以来文明遗留的东西就是柱子，你可以看到英国的巨石阵，或者是像希腊的卫城，建筑物可能都没了，柱子还是在的，但是最后成为一个象征物。
于是，我就开始大量的拍，台湾这十年一直在发展这样的东西，当然我相信大陆会更多，可是我觉得那个是台湾特有的一个东西，因为台湾大概百分之七八十都是山，居住空间不够，只能往上发展或者往地底下钻，这是必然。我觉得摄影的部分，一个部分是你有一个切入点的，它是一个瞬间的状态，摄影本来就是一个瞬间的状态，一条公路瞬间的状态、奇特的状态就是在那个被建造的瞬间，就是很短暂的瞬间。
色影无忌：这些柱子对你个人来说有哪些触发？
钟顺龙：本身我觉得它有点儿侵入性，对土地来讲，它一旦成为公路，会存在那里三十年、五十年，现在盖楼花百亿，可是五十年之后你要怎么拆它还是一个问题，现代建筑的发展，大家都有能力建造，可是到现在为止不太容易听到说谁有能力拆这些巨大的摩天大楼，这是一个很大的问题。
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我觉得“碑”本来就是有一种向前或者是向后的一个纪念的、追悼的意味
色影无忌：你这些柱子都是一些还没有完成的，全部拍的是一些前面建造的过程？
钟顺龙：对。我们以前学一些东西，可能是怎么拆解或者是重组，我觉得在拆解和重组之间有一些状态，这是一个特别的状态，就像人跳跃起来只有摄影可以表达的能量是最大的，那个东西如果它拆开了也是另外一种状态，我对于它的未来是比较关心的，但是我用《里程碑》来命名，我觉得“碑”本来就是有一种向前或者是向后的一个纪念的、追悼的意味。但是它是向前看，因为它有一个未来性，而“碑”本身就是往以前看的东西，我是用这样的状态去看的。
国道6号 拍摄/钟顺龙
色影无忌：你对这个“碑”的定义里边还是有两面性。
钟顺龙：不会那么单一，所以本身的内容是有点儿批判性，可是我用美丽的方式去表达，非常冷静。所以你说非常欧式的拍法，其实像欧洲人那样冷静，当然在这个部分我是冷静的，我在找自己所谓的中国的、华人的思维去拍这个东西，毕竟因为摄影本身很西式，在找这个路。
所以我在拍比较新近的东西，我希望以东方禅学的方式拍它，可是如果以西方的观点，会让人家觉得讲极简主义的东西，可我不想是这样的，我希望是以东方比较空洞的东西去拍。
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从4×5到8×10，再到4×5
色影无忌：你在英国这段时间学习的东西，和后来你创作这些东西发生过直接的关系吗？
钟顺龙：很直接。以前拍东西不会想这么多方面，现在拍会想思考得比较严谨一些。在台湾有一个地方叫“视丘”（视丘摄影艺术学院），就是吴嘉宝他们弄了一个私人的学习摄影的地方。台湾没有像大陆这边这么多摄影的学院，台湾是挂在印刷底下的，只能复修摄影，就是几堂课学摄影。
我对“视丘”不熟，基本上没有几个学校有专业学摄影的地方，那算是一个私塾，我们早期学摄影是在那里，都是做的比较基础的东西，学完那个东西我再做专业的装裱，我前前后后加起来做了大概三年半，不到四年。
那几年我开始对艺术性摄影感兴趣，可是自己没有能力拍，因为学的东西都很基础，后来当兵完之后，就去英国了。我念的不是摄影，而是艺术，那一年我有蛮大的转变，我几乎每个礼拜都是在美术馆，就是他们英国会出一个导览地图，你到处去逛。
色影无忌：后来怎么跟摄影有关系呢？
钟顺龙：我一直在做摄影，我吸收的养分可能来自于其它不同类型的艺术。他们做装置是很恐怖的，像英国泰特美术馆可以把整个美术馆弄成一件作品，所以开始接触艺术比较刺激，因为我们学校就是在谈后现代，我们作业常常要报告，老师会问问题，学生会问问题，大家都得问你问题。你要可以说得出为什么，就得准备为什么拍这个，你要思考得很清楚为什么要做这个。那一年学习艺术的时候开始就有这样的转变，后来硕士班的时候，我就念影像传播，又跳回我自己的专业。
台中生活圈4号 拍摄/钟顺龙
色影无忌：这是什么时候的事吗？
钟顺龙：第二年的事，我念一年艺术，他们叫做一个文凭、一个证书，不具有文凭的，就在同一个学校，因为那时候大学要赚你钱，所以开了很多附属班、文凭班，不过我没有文凭那一年，我的学习很好。我们的指导老师都不是搞摄影的，他们问的问题都非常犀利。我那个时候去拍动物园，他说你为什么老拍动物园，拍这种黑白照片？我说：“我就去动物园逛一逛，看看动物抒发一下心情，我抒发心情的同时看到他们被关在里边，觉得也挺可怜的”，“你觉得挺可怜，你可以感受得到吗？”我说：“我会有这样的感受”，我们教授跟我讲“你为什么不把你自己直接关进笼子里边，那样不就感受很深了吗？”我想很对。这个思考就开始冲击，我前半年念艺术非常受挫，就是觉得他们问的问题，为什么我从来不这样想？后来开始我有很多的想法是在逆向中，就是在那种冲击里边去思考这个状态。
色影无忌：你这一组总共拍了几年？
钟顺龙：我拍了四年，有几百张了吧。
色影无忌：全部是用4×5的吗？
钟顺龙：我一开始用4×5，后来有一个联展做的时候我直接做8×10。我以前做传统方向的时候，用135放过1米、1.5米已经可以了，有4×5应该没有问题。那个时候这样拍，后来拍了之后所有的东西已经没有光学放大，在台湾很难找到光学放大，唯一可以处理的就是我拍成之后做数码的后期，没有那么仔细地去思考数码转化会这么快速，我认为4×5没有问题，可是后来输出之后有问题，我觉得不够细腻，所以我换了8×10。8×10跟4×5，我认为这是两个概念，即便你觉得那个机械结构是一样的，可是对我拍那个系列来讲是很大的痛苦。
色影无忌：基本是两种语言。
钟顺龙：概念一样，可是你的快门， 1/30秒跟1/8秒，1/8秒和1/2秒是非常大的差别，那个风一吹，8×10相机体积增加了，用标准镜头本来15公分的东西变300公分，受光面就增加了。因为我们大部分都是在户外，大部分我要等到阳光，让柱子整个立体感更清晰的时候，通常都是很早，要么是傍晚。台湾的风都比较大，所以当时拍困难很大。我拍8×10拍了大概两三年，拍8×10之后也发现了一些问题，景深不够，没有4×5好，我就交错着用，所以8×10的底片，我用4×10拍，我在拍的时候遮了一半。
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铃木大拙和约翰-凯奇的禅学
色影无忌：你平时拍照，都还保持着抽烟和听音乐的习惯吗？
钟顺龙：我在台湾是处于戒烟状态，我出来工作才抽。现在很少听音乐，但是我以前是真的很有心境，在室内工作的时候我一定听音乐。当然我听音乐很杂，一开始都是听电影的配乐，因为电影配乐也很杂，又慢慢地听其它类型的音乐。像前几年都听电子音乐，摇滚也听了一些，不过倒不是很熟悉，台湾一些摇滚的，也稍微听一些，国内窦唯近年来的一些电子我也蛮喜欢的。当然，我知道他很多实验，他在玩一些东西，还是玩得比较到位。听一听古琴，或者是听一些纯乐器，也算是比较虚无一点，没有那么清晰。后来接触一些西方比较概念的音乐，像约翰•凯奇，你知道吗？
色影无忌：他的《4分33秒》很行为艺术。
钟顺龙：对，很有名的《4分33秒》，都演奏到音乐厅了，结果一个很著名的演奏家把钢琴打开，经过4分33秒又关起来，人就走了，就是一个空的。其实约翰•凯奇是所谓的极简主义者，就是存在主义的东西，其实他接触了东方的禅学，我对这一块是蛮关注，他们早期接触所谓的禅学都是日本输出过去的。
钟顺龙2008年作品《星雨》
色影无忌：都是改造过的。
钟顺龙：改造过的，可是日本的禅，东方宗教的这些东西都是从中国过去的，所以那个时候，我在看日本的禅学，比如铃木大拙，他做了很大的功劳，就是把东方的禅学输出到西方去，因为他的底子，他对西方语言能够转换，所以那个时候很多东方的禅学是得透过他去转换。当然那个时候还有谁呢？还有约翰•凯奇，他有一些比较概念的东西，后来听到比较当代一点的电子音乐的时候，像德国，他们玩得非常好。
色影无忌：你这个系列还要继续拍下去吗？
钟顺龙：我现在还在拍，我想等到里边有张是在机场，现在在盖机场的捷运，快速运输。
色影无忌：里边有柱子吗？
钟顺龙：还是有柱子。已经拍了四年，我也觉得我有很多题目要拍，那个部分的关注我的着力点不会放得那么高，台湾现在搞着要修“苏花高”，如果他要修那条公路我会拍，因为那是台湾到花莲的通路，对我来讲，我现在是花莲的人，大家都吵着要修这条公路，因为可以方便运输，你的物料、所有东西的成本都会降低。大家都觉得花莲已经是净土了，不应该破坏它，公路一来就破坏，可是本地的人都要修，外地的人都说保留它，这是很矛盾的。所以如果它修我一定会拍，其它的公路在修，我可能不会花那么大的心血在拍。
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最近在拍太鲁阁附近的山洞
色影无忌：你是不是很喜欢贝歇夫妇的作品？
钟顺龙：一开始，我一根一根拍的时候，后来我觉得会太过于内心，所以我在找我的定位，因为我觉得人家已经做到那样了，我的差异性在哪里？只要谈到类型摄影无可避免就得谈到学院的这些人。我在想，即便是我的方式一样，环境是不一样的，但是我一直在想这个差异性在哪里？而且他拍得太好了，我没有办法超越的时候我觉得那个东西不应该去拍，已经到了一个没有办法撼动的时候就不用想了。
色影无忌：你后来是怎样找到差异性的？
钟顺龙：差异性还是在那个框架下，可能还是类型，但是后来展出之后有一些声音，我觉得也对，就是说你没有把我们这里特殊的地形地貌表现出来的时候，这个环境放到哪里都一样的时候，我觉得还是有它的一个地理环境的特殊性，所以大量地放进一些环境。
色影无忌：你最近在拍什么？
钟顺龙：我最近在拍山洞。
色影无忌：什么样的山洞？
钟顺龙：台湾中部，太鲁阁那边，它是一个人凿出来的山洞。
色影无忌：多吗？
钟顺龙：不算多，但是台湾都是山，所以山洞肯定多，拍山洞很危险。
色影无忌：怎么拍？
钟顺龙：我现在里外都拍，因为我觉得很难有一个镜头从这边到那边拍得清楚的，从里边拍的话，你会看到光线，会有一种延伸。我现在还在尝试的阶段，我现在两头拍，还在用4×5测试的阶段，正式要拍的时候用8×10拍。我要找三个助理，而且一人发一个对讲机，车子来要提醒我，我得穿防护背心，因为非常危险，意外随时可能就会发生，所以要小心，因为我拍很可能会脚尖跨出来。
摄影师钟顺龙
关于钟顺龙：
钟顺龙，1974年出生于台湾花莲，视丘摄影艺术学院毕业、伦敦大学哥德史密司(金匠)学院（London University of Goldsmiths College）影像与传达硕士。曾任良远艺术工坊学习影像耐久保存、苹果日报摄影中心摄影记者（2003-2005）、董氏基金会摄影志工、国立台湾艺术大学多媒体动画艺术学系、视觉传达设计系兼任讲师（2006-2009）。作品《目击现场》获2002年台北美术奖优选奖，及《黑暗之光》获2003年高雄美术奖高雄奖。
现为自由摄影及视觉艺术创作，作品关注人类文明发展所带来的社会变迁，呈现出时代样貎下的奇观，代表作品有《文明风景-里程碑》（2007~2010）、《台湾样品屋》（2008~）。此外，《水平线》（2005~）、《微鸣》（2005~）及《星雨》（2008）等系列作品乃透过摄影的转化，将日常生活的微观重新建构，探讨物质在影像空间状态下的可能性。
