编者按：
细江英公，鬼才也。用相机摄取了三岛由纪夫灵魂的人，一生用摄影对日本的暗黑舞踏艺术做出了巨大的贡献，日本当今最具国际影响力摄影师森山大道的老师。他在日本被看做国宝级的摄影大家。
以上这一切都是对细江英公的书面描述，直到他在这个春天来到北京之前，我们对他的印象也仅仅停留在了书面上。
细江英公翩翩而至，低调而又普通，普通到你会怀疑上边的溢美之词是否真的是在描述眼前这个和蔼的老人。在随后的几次聊天中，细江的气场逐渐显露。通过他对评选工作的认真;通过对自己球体二元论艺术观的讲解;通过对自己过去所为的坚毅肯定，他的气场和情绪逐渐感染了身边的人。细江英公让人记住的还有他的幽默和顽皮，在谈话的时候他时而模仿老奶奶讲故事时而又大声的吟诗，让人甚至对他产生邻家老爷爷的亲切感。他是一个很容易交朋友的人，在采访的间隙细江会兴致勃勃的跟笔者聊起他所喜爱的海鸥双反相机。
以上就是一个真实而又立体的细江英公，在这个草场地摄影季期间他匆匆的来又匆匆的离开，给他的每一个粉丝留下一段温暖的回忆。
细江英公接受色影无忌专访 摄影/邬树楠
在展览现场的细江英公陷入了沉思 摄影/王江
形式不是越新越好，一千年前的方法和现在的技术组合起来就是那个绘卷
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色影无忌：你是第一次来北京吗?
细江英公：十年前就来过北京，已经来过五次了。但是来这里(三影堂)是第一次。我跟中国的一些老年人的摄影团体有一些交流。在日本也有一些老年人，通过摄影使自己的光影留住，好像使自己某一个人生的瞬间留住，这样好像把自己的人生留在艺术当中，所以说有很多这样的交流活动。
色影无忌：在三影堂奖的评选现场你说希望这次来中国能否发现新锐摄影师，通过评选你对中国的年轻摄影师有什么样的总体印象?
细江英公：我看到的并不仅仅是年轻人，各个年龄层都有。有专业的也有业余的，都非常好，有很多人艺术上很有个性的。
色影无忌：这次在三影堂推出了你的展览，整个布置你感觉满意吗?
细江英公：我觉得非常好，展场也非常好。这边的展场都很有特点。同样这个系列的作品实际上在世界各地都展出过，我印象很深的是在意大利一个叫卢卡的小城里，毕加索也在那里住过。那个地方十五十六世纪的建筑都得到了很好的保留，展场也是完全意大利风格的，有很多穹顶，还有穹顶壁画等等。但是把这些东方风格的作品放进这样一个场所中，西方和东方就用了一个非常亲密的接触，有一种非常融洽的融合。当时很多的人都很感动，我自己拍了很多展场的照片，后来这些在各地展览的现场照片还专门做过一次展览。
色影无忌：你本次在三影堂的展览所采用的形式和你图书所带来的视觉冲击力非常不一样，我想问下你这次在作品的输出和展示上有什么样的考虑?
细江英公：我把它叫做绘卷，这是一个有连续性的故事，是按照这个去编排的。而且它的媒介用的是和纸，又用了最尖端的数字印刷技术。和纸是无酸性的，比相纸的保存性要搞很多。我的摄影有一个特点就是故事性很强，所以我觉得用绘卷这种方式更合适。而且使用绘卷的方法即使30张照片也可以放在一个故事里边，用一个手就可以提走，很轻很方便。当然你把它们一张张的排起了也并不很容易。绘卷过去就是一个长卷。大家可能知道日本最有名的《源氏物语》就是长卷。它正好是在一千年以前，所以这个历史要追溯到一千年前，而我的绘卷是用个今天最好的技术印刷的，照片也是现代的。所以形式不是越新越好，一千年前的方法和现在的技术组合起来就是那个绘卷。
细江英公在讲座中介绍他的清里写真艺术馆 摄影/王江
如果国家能拿出一些税收来搞年轻人的摄影评选多好啊！
色影无忌：你现在担任清里写真艺术馆的馆长，这是一个什么性质的艺术馆呢?
细江英公：这个是在1995年左右开馆的，现在已经差不多15年以上了，一路经营下来，最主要的为了一些年轻摄影家的成长。我们考虑做这样的一个计划，它主要的形式就是征集35岁以下的年轻摄影家的作品，我们会挑选很多优秀的作品，这些作品我们都是不出售的。为什么不出售呢?因为很多年轻人在刚刚成名或是成名之前作品总是不能得到很好的保存，我们通过这种形式让他们的作品保存下来，也许五十年以后也许已经成名的艺术家想看自己年轻时的作品的话我们就可以提供的。在映里的办公室和三影堂的图书馆里有我们去年展览的摄影集。
色影无忌：你们收藏年轻艺术家作品的标准是什么?
细江英公：只要作品好就行，我们只看作品。
细江英公幻灯展示的清里写真艺术馆收藏的年轻艺术家作品
色影无忌：这是由你来决定吗?
细江英公：包括我在内的，还有一些摄影家或者是摄影评论家，每年都会变，因为我是馆长所以每年都有我，但是我会选择不同的人来参加这个评选，都是找那些跟我同代的老的摄影家让他们来参加，他们都特别认真地去选。
如果国家能拿出一些税收来搞年轻人的摄影评选多好啊，等于全体国民都在支持这个事。中国政府如果能做，我觉得世界对中国都是刮目相看的。
展览现场中的《蔷薇刑》作品 摄影/王江
无论是拍摄的土方巽还是三岛由纪夫我自己都是非常满意的，当时处于一种像极度燃烧般的投入去拍摄他们
色影无忌：可以说改变你一生的事件就是当年和三岛由纪夫的合作，你们之间的合作是如何开始的呢?
细江英公：最一开始是给日本著名的舞蹈家土方巽拍摄一个摄影集，这个集子里边有三岛由纪夫写的一个序言，三岛看过我的照片以后就非常感动。他就非常希望我能和他合作拍摄他的照片。三岛由纪夫那时有一本叫《美的袭击》的文论集，他希望我能给他拍照片并放到这个集子里边去。我当然非常高兴能跟三岛合作。我还记得三岛由纪夫跟我说“我就是你的被摄体”这是作为一个摄影家来说是非常感动的。一般来说我们是要去找模特的，但是这个表现的实际上是三岛由纪夫，一个如此大的作家说我愿意做你的被摄体，我觉得是非常的荣幸，很惶恐的感觉。
细江英公作品
色影无忌：时隔这么多年过去了，今天回头看你当年拍摄的三岛由纪夫等作品仍然觉得是满意的吗?
细江英公：我回过头来看，无论是拍摄的土方巽还是三岛由纪夫我自己都是非常满意的。我觉得确实是非常了不起的作品。无论过四五十年还是更久，这个作品是立得住的。对于我来说，当时的想法是很简单的。但是确实处于一种像极度燃烧般的投入去拍摄他们。拍完以后这也不是传统的肖像摄影，所以有人说难道这也可以称为肖像摄影吗?也有人觉得这种肖像太棒了，当然是见仁见智。但是从我个人来说，这是非常棒的摄影，当时是想拍摄人的另一面，在相当的程度上我的目的是达到了。
色影无忌：《蔷薇刑》的中译版本中有一句话是说“三岛由纪夫完美的身体从不承认肉体的衰退”你对这句话是如何理解的?
细江英公：三岛由纪夫是1970年11月25日去世的。在他去世前的一个半月前在东京举行了非常大型的三岛由纪夫展。我的作品《蔷薇刑》里的照片都放到两三米那么大在展览上展出。至于那句“我绝不容忍肉体的衰退”我当时看了也很奇怪，人总会上年纪会衰退，他说不容忍是什么意思呢?如果要单纯的解释是他在身体还很健壮的时候就结束了自己的生命，就是他没有容忍自己生命的衰退，这个不允许也许是指自己结束肉体的延续，实际上他到底要说什么我也不知道，这个问题很难。
展览中的《蔷薇刑》作品 摄影/王江
我更侧重在“生”上，我要追求“生”，然后就关注肉体的美和强悍
色影无忌：你的父亲是一位佛教祭师，在你的创作中又有很多关于生与死的讨论，请问这是来自于家庭中宗教气氛的影响和启发吗?
细江英公：确实人在成长过程中，他所接触到的，包括父母的、自己的家庭环境会对他的思想形成产生影响。我们家是历来都是相信佛教的。我们家虽然是信佛教，但是父亲的工作是神道里边做神社的管理人，我在无意中就受到了佛教和神道两种思想意识的影响，但是我并没有非常狂热的成为佛※※什么的，所以自己不会表现出这方面很强烈的意识投射到我的作品中。所以我在宗教上并没有说必须要遵守某一个宗教，没有这样的想法。比如说我的夫人她是从英国的※※※学校毕业的，但这并不影响我们的感情交流，思想上并没有什么冲突，她也不是佛※※也不信神道，但是没关系，我觉得一个人的青春都有一种自己的特色，每个人都应该尊重。
色影无忌：你为何将自己作品的主题定为“生与死”?你在拍摄三岛的时候还那么年轻，为何会对“生与死”这个主题如此专注?这个主题一直贯穿你的艺术经历，那么你对它的认识从早期到后期有什么不一样呢?
细江英公：年轻的时候就把这个问题想得很重，总是想不开。但是年纪大了以后就觉得这是理所当然的事情，年轻的时候那些想不开，现在就可以很放松的去想。要是一直那么想不开我早就死了。但是就我的题目而言，我更侧重在“生”上，我要追求“生”，然后就关注肉体的美和强悍。
细江英公作品
色影无忌：三岛由纪夫逝世的方式和他作品所表达的生死观都是比较激进的，你在创作的时候有没有同他对生与死进行过讨论?
细江英公：没有，从来都没有，完全没有，他听我的，我让他怎么摆他就怎么摆。三岛由纪夫是天才，一说他就明白要表达什么。三岛由纪夫一下子就承认了我的作品，对我来说是巨大的鼓励，三岛去世前的三个月，谁也没想到他会走上这条路。
当年我有一个作品集叫做《拥抱》，这个集子就是找三岛帮我写的序。原本那本摄影集我是打算第二年再出的，但是我跟他说了以后，他用了一个礼拜就把前言给我寄回来了。我还很奇怪怎么这么快?因为我也没必要这么早找他写序的，两个月以后他就自杀了，这个事情很不可思议。
细江在日本文化中心举办讲座讲述了他的摄影人生60年 摄影/王江
我曾经跟人家答应过我至少要活到2039年，现在是2011年了，还早着呢
色影无忌：三岛由纪夫的离世对你有什么样的影响?
细江英公：我没有受到影响，如果我受了他的影响，我也得按照他那样的剖腹自杀了(笑)，但是我理解他。
色影无忌：你作品的成功与土方巽和三岛由纪夫的合作有很大的关系，如果没有他们你是否还是今天的你?或者说是不是只有身体和生死才是你的主题?这是否在某种程度上意味着一种重复?
细江英公：我的作品基本上是以生与死为基础，但是我并不是很强烈的，必须让自己找到一个固定的方式去做这件事，我喜欢去做各种阐释。但是现在向前走，想明天的事很重要，特别是年轻人你们要把眼光放更远，我已经78岁了，我打算活到106岁，还有很长一段时间。
我过去的工作中有一些没有发表的作品，还有一些我疏漏的作品，所以我现在到了一个可以回顾过去的一个年龄，当然还有一些我没有去做就可能有别人在做，还有很多如果我不做也没有别人会做的事情。年长的好处就是我可以把自己做过的事情重新梳理、回顾，年轻人就没有这个机会。
所以我很忙，我想在北京呆一年，但是不可能。包括刚才说到的数字摄影，实际上包括各种摄影的表现材料、技法，到底怎么用，那是摄影家的自由。所以你可以去尝试各种事情，根本不用吊在一棵树上，你就在静静尝试的过程中发现最适合你的这条路。你会发现，然后就彻头彻尾地去追求，走下去，把它进行到底，坚持是最重要的，然后你就会发现一些你没有注意到的一种技术，而且它又最适合于你，反过来技术又有可能发现你自己的潜力，这种可能性是有的。你的思想发现某一个技术，技术又发现了你，然后你再去发现技术，这两者的关系是非常灵活的。
顽固吊在一棵树上，那是老了以后才要做这样的事。虽说我老了，但我还是变不了顽固，所以我必须还得活，我曾经跟人家答应过我至少要活到2039年，现在是2011年了，还早着呢，那时我就是106岁了，为什么到2039年，知道吗?因为是摄影术诞生200年。
细江英公作品
色影无忌：在拍三岛由纪夫之前你长期拍摄了土方巽和其他的舞者，为何舞踏这种形式如此的吸引你?对于你来说文学、摄影、舞踏三者之间是什么样的关系?
细江英公：首先我是对人的肉体感兴趣，一开始我并不是关注舞蹈，而是关注肉体。所以我拍的不光是土方巽还有其他人。我的第一本摄影集《男人和女人》是在1959到60年之间拍摄的，61年出版。我把这组作品里的一些照片选出来做了土方巽的舞蹈画册，就是印在了舞蹈节目单上边。名字叫做《送给土方巽的细江英公的摄影集》，在六个月内做了两本，后来三岛由纪夫是在这个小册子里看到我的照片，然后就指名找我来拍照，这个过程是很自然而然的。
聚光灯下的细江英公 摄影/王江
我要说服自己，细江英公一定会超越比尔-布兰特！
色影无忌：你说一直关注人体，但是据说你看过比尔-布兰特的人体作品以后曾经有一度放弃过人体拍摄，这是为什么?后来又是怎么超越这个阶段的?
细江英公：我需要给自己做一个说服的工作，就是要说服自己细江英公一定会超越比尔-布兰特，这样听起来好像是有一点傲慢的，但是你不这么做就老是抬不起头来，老觉得自己不如别人，就不会有我今天的照片。所以你要做摄影一定要傲慢，没有关系的。你们可以下决心超越细江英公!这样的话我会从东京给你们发来贺信加油!
比尔-布兰特作品
色影无忌：你一直是从传统胶片时代过来的，现在是否会尝试数字技术?
细江英公：我也有数码照相机和打印机，因为数码摄影技术把摄影的表现里扩大到了无限大，过去有不同类型的胶片，包括银版、铂金印象等等，过去的每一种胶片都有各自的特色。但是今天我们进入一个前所未有的时代，可以一次性的使用所有的技术。在我们清里写真美术馆，有一个原则，就是非常重视铂金版的照片，因为在所有洗印技术中铂金版照片的保存性最好。铂金不会变形生锈，所以使用铂金版制作照片可以达到永久保存的目的。
细江英公作品
色影无忌： 现在进入了数码时代，照片可以经过各种的修饰，也可以被打印在各种材质上比如杯子或是T恤，你认为这样的照片还是摄影吗?
细江英公：我的书《球体写真二元论》你将来可以看一下。就是说摄影不一定非得是纪实的，摄影在主观与客观之间有无限的表现。用计算机改变自己照片这也的事情我不会做。但是即使这样做了，只要你还是用了摄影术的话就可以称为摄影，当然(技术)可以吃掉照片，它是很多知识和智慧的表现。所以摄影不光是纪实的媒体，它也有不用镜头的非常主观的照片，所以你可以把视野放得更宽，看得更远，就是这么一回事。
不能说照片做到了准确正确的记录，不是这也的。要用这样的想法去欺骗读者，这个想法的前提就是错的。最一开始我就说了摄影不光师纪实。我的《摄影球体二元论》就是要指出摄影的无限广阔天地。自己在球体的什么位置，这是你们的自由，完全客观甚至感觉不到摄影师存在的照片也是照片。摄影家拍出和事实完全无关的照片也是艺术家的表现方式。所以摄影不能因为它是照片就说他是准确的。没有撒谎就是撒谎。
色影无忌：你未来有什么样的工作计划呢?
细江英公：我现在正在写书，就叫《裸体学校》，七十年代初，我在美国亚利桑那州的凤凰城搞过一个工作坊，就是十天用了裸体模特给二十几个人讲课。后来我每年都做这个工作坊，主要在美国还去了法国阿尔勒。现在写的这本书里都是我讲课的内容，还有我自己的作品和学生的作品。这是一本可看性很强的摄影集又是一本讲故事的书，其中有很多我的工作坊的镜头。
(本次访谈部分内容来自细江英公讲座现场的观众问答，色影无忌将这些问题汇总在了一起，在此对那些在讲座现场的朋友表示感谢)
细江英公在讲座现场 摄影/王江
细江英公简介
细江英公是一名佛教祭师的儿子，1933出生在日本山行县，不久就被带去东京。纵观他的作品，似乎都有一种梦幻般的感觉，并且以其系列形成独特的风格，增加了画面的神秘色彩;他的和人体相关的画册《男人与女人》(1961年)及其续集《拥抱》(1971年)等，以梦幻的魅力赢得一代人的喝彩。
